Onderwerp: Kosten delen tijdens tripje

La Mavare schreef :
Dit vind ik een mooie gedachtegang. Vooral die laatste opmerking is erg praktisch. Ik zal hem onthouden
Paulien

Wij hebben een paar financiële spelregels voor opstappers:
- Passagieren aan de wal(restaurants, bars, dames van plezier etc.) voor eigen rekening van schipper en opstappers.
- Meewerken aan boord is geen verplichting als je maar niet in de weg loopt en wel meewerken wordt niet vergoed.
- (Mee,-) eten wat de pot schaft. Vooraf mag je wel je voorkeur aangeven maar als niemand na een dag flink zeilen zin heeft om te koken maar er een blik "Koen Visser" nasi en een blik Unox-snackballetjes in satésaus wordt open gemaakt zal je het er mee moeten doen. (beide amper te vreten)
- Geen gratis of betaalde alcohol onder het varen. De voorraad aan diverse Beerenburg's, schippersbitter en weet ik wat al niet meer is vrij toegankelijk voor de wal of voor anker.
- Bijzondere wensen (bijvoorbeeld "schuddebuikjes" voor op brood) zelf mee brengen.

En verder nemen ook wij zoals in eerder reacties omschreven opstappers mee voor ONS PLEZIER en dat van hen dus zou het onlogisch zijn als we die zouden laten betalen.

Heb je het dan over wedstrijden of pleziertochtjes?

Als ik wil squashen moet ik een baan huren. Tennis idem dito. Paintballen is niet gratis.

Bij mij aan boord potten we slechts voor de catering en het inschrijfgeld. De NSR is de eertse keer dat ik een hele kleine (vrijwillige) bijdrage vraag voor een pot om in situ materiaal te kunnen vervangen. Wat overblijft van de pot gaat naar de boot ten behoeve van raceoptimalisaties en niet in mijn p'nee.

Het is niet makkelijk dat te vragen hoor. Het liefst ben je inderdaad die schipper die mensen gratis een fijne tijd aan boord laat beleven, maar racen is ontzettend duur en ik kan het niet langer 100% trakteren.

Die kunnen wel vanuit de boordkas vind ik

boarderbas schreef :
Ik denk dat je het dan niet over opstappers hebt maar dat je met z'n allen een team vormt waarbij jij als eigenaar / schipper de boot en het grootste deel van de kosten draagt. Als het team, als entiteit, een ambitie wil waarmaken lijkt me je aanpak heel rationeel.

Ik bedoel meer de opstapper die "Wel eens naar Engeland wil zeilen" of een paar daagjes mee langs de Franse kust wil e.d. Vroeger trakteerden wij ook opstappers voor een dag op een uitgebreide lunch (broodjes met zalm, roastbeef, garnalen, krentebollen, eierkoeken, croissants etc.) maar daar zijn we wel van afgestapt. 100% trakteren is in die zin bij ons ook niet meer mogelijk maar een bruine boterham met kaas kan er nog wel af.

Ik heb overigens 1 collega die een aantal keren is meegevaren (die betaald altijd mee voor eten en drank etc), die heeft me van de winter ook 2 dagen geholpen met schuren, schilderen, AF, etc... ook wat waard, en minder 'zakelijk'.

Ik was bang dat het een uitgekauwd onderwerp zou zijn toen ik het topic opende maar dat lijkt toch goed mee te vallen.

Zoals eerder bedacht, alle variabele kosten voor de trip gaan uit de pot en mocht er iets sneuvelen onderweg door menselijke foutjes dan zij dat maar zo.

Bij een beetje redelijke verhouding met je opstappers kun je dat sneuvelen ook wel achteraf bekijken: toen we met z'n drieen en een geleende boot een tocht met hemelvaaart zeilden, sneuvelde er onderweg een blok, door een foutje met een electrische lier. We vonden het alledrie logisch om een vervangend blok gezamenlijk te betalen, al had natuurlijk een van drieen dat foutje gemaakt.

Eigenlijk kom je er samen altijd wel uit en met mensen waarmee dat niet lukt wil ik niet naar Engeland zeilen.

Ik was vergeten dat één van de opstappers die het meest bij ons aan boord is geweest ook altijd inzetbaar is als onze 'aap' Als er iemand in een bootsmansstoeltje de mast in moet worden gehesen om daar iets te fixen is hij altijd beschikbaar. Dat is heel wat waard.

Ik kan melden dat mijn voorstel om een materiaalpot te maken gul is beantwoord. Niet allen volledig begrip, maar zelfs een verdubbeling van de inleg vanuit een crewmember zelf omdat hij het te voorgestelde bedrag te bescheiden vond gezien de gemaakt kosten aan de boot.

Ik had er een knoop van in de buik, maar ben nu erg blij en opgelucht. Na de NSR kan ik mijn centjes besteden aan aanpassingen ipv reparaties.

Afhankelijk van de duur van de tocht vind ik dat je ook als opstapper een verantwoordelijkheid hebt.

Variabele kosten als diesel, havengeld, eten, etc. hoor je gewoon te delen. Als je geen team bent of wedstrijden vaart dan is onderhoud misschien wel een beetje gek.

Maar als ik bij iemand ga eten dan neem ik ook een flesje wijn mee. Of toen ik in iemands huis mocht verblijven tijdens de vakantie heb ik in overleg met de eigenaar een mooi cadeau voor in het huis gekocht.

Idee voor opstappers: koop iets leuks voor de boot als bedankje (bekijk wel wat echt nodig is )

Omdat dit nog even aangehaald word in een ander topic:

Er mag geragd worden bij mij aan boord. Trek je eens wat stuk, dan is er een slooppot om het te vervangen. Onderhoud en modificaties gaan er niet uit betaald worden, maar overmatige slijtage, gespleten blokken, kapotte shackles, Doorgeschavielde lijnen, zeilreparaties etc.

Niemand hoeft zich dus in te houden of zich schuldig te voelen als er iets stuk gaat. Dat is voor een opstapper ook wel prettiger dan gelatenheid, verexcuseren, aanbieden de WA verzekering te bellen....

Ik kan gewoon lachend zeggen: Prima, geeft niks, hoort er bij, Goed gedaan, je hebt de grens gevonden! Daar heb je ook wat voor ingelegd (een paar euro per dag pp). Nu niet meer zeuren en doorvaren. Als je gestart bent wil je all-in kunnen varen en niet je moeten inhouden omdat je bang bent de spulletjes van een ander te slopen.

Het is grotendeels gegaan zoals verwacht hoor, alle kosten gedeeld door drie en klaar. Maar ja, ondanks de goede verstandhouding kon achteraf een bedankje voor het gebruik van het schip er niet af. (Ben ook nog eens een volledige dag bezig geweest met alle spullen erop en eraf sjouwen voor de trip, boot gereed maken etc.) Vrijwillig aanbieden dat kleinigheden die gesneuveld zijn in het interieur vervangen gaan worden ook niet. Vooral dat laatste steekt me toch. Als je een boot huurt en er sneuvelt iets dan gaat dat simpelweg van de borg af niemand die er moeilijk over doet. Als het bij de boot van een vriend gebeurt dan begin je er niet eens over? Vreemd. Ik ben dan ook zo'n zeikerd die mensen daar niet op gaat wijzen, hopend dat dat uit hunzelf komt. Nee dus.

Ik besef me dat ik het solo niet kan en ben ze daar dankbaar voor, anderzijds, mocht er weer zo'n trip plaatsvinden (of een wedstrijd, beide wensen zijn er ) dan denk ik nu, het is goed, ga maar een boot huren. Dan gaat tenminste echt alles gedeeld door drie. Niet alleen de euro's maar ook alles dat stuk ging en de enorme moeite die ik moet doen om die boot in orde en gereed voor vertrek te krijgen.

Beetje teleurgesteld ben ik wel ja, tja. Gevoelsmens enzo.

hier heb ik eigenlijk nooit over nagedacht,

Is het slim om een boord reglement op te stellen en aan te bieden vooraf?

Dan kan je goed je verwachtingen laten weten. en niet voor een dagje maar wel voor een langere periode met overnachtingen.

zo verwacht ik aan boord dat iedereen zuinig met de spullen om gaat, als iets stuk gaat door ouderdom of slijtage, geen punt maar als het door onkundig of onzorgvuldig handelen gebeurt is het gewoon rekening man.

qua geld is het verder simpel. een boot kost geld, onderhoud is voor mijn rekening, maar tijdens de trip zijn de zaken waar we allemaal gebruik van maken zijn gewoon voor de boordkas. en daar draagt iedereen aan boord een gelijk deel aan bij. achteraf verekenen we dit wel weer als er geld over blijft.

En gezien mijn schip beperkte voorzieningen heeft (beperkte laadcapaciteit, 60 liter water en een chemisch toilet die enkel voor nood is) wil ik er ook wat regels over het gebruik ervan in hebben, want als je rekening met elkaar houdt is er meer dan voldoende van alles aan boord

Evaluationcopy schreef :
Dus solo niet en geen zin om tijd, geld en moeite in gezamenlijke trips en wedstrijden te stoppen? Conclusie de boot blijft lekker in zn box liggen? Als je wil varen kost dat tijd, geld en moeite. Als je daar geen zin in hebt.... tja.. waarom dan een boot kopen. Dan kan je er inderdaad beter eentje huren zo nu en dan.

waarom moet de schipper geld stoppen in schades door een ander?

als ze bij je thuis een serieuse schade maken presenteer je ze toch ook de rekening? daar is de WA verzekering voor namelijk.

Push-Up schreef :
Je trekt verkeerde conclusies. Ik schrijf nergens dat ik er geen tijd, geld en moeite in wil steken. Dat doe ik in grote mate en met liefde. Die boot wordt heel het jaar met plezier gebruikt. Zo'n trip vergt net even iets extra's van vooral tijd en moeite, daar kan een opstapper toch wel iets aan bijdragen of toch op z'n minst dankbaar zijn over het geboden...

volgens mij ben jij de enige die teleurgesteld is. Je opstappers zijn dat vast niet. Waarschijnlijk weten ze ook niet dat je je er niet lekker over voelt. Mannen onder mekaar, zeg je dat toch gewoon meteen?
Beter dan er mee rond blijven lopen en het niet meer willen doen.

Je hebt 200% gelijk Roozeboos. Met dit soort dingen ben ik een binnenvetter, maar goed het is hier geen psychologieforum. Komt zeker nog ter sprake, heb ze nog niet gesproken achteraf.

Als je een feestje geeft, dan stel je je in op een ochtendje afwassen en opruimen met een kater.

Als het feestje áltijd bij jou is (je hebt een boot), dan moet je er even wat beters voor afspreken.

Ik heb gelukkig nooit te klagen gehad. Mijn opstappers laten de boot opgeruimd en desnoods gedweild achter.

Natuurlijk is het fijn en prettig als jouw energie gewaardeerd word. En ik ben er van overtuigd dat dat ook zo is al word het niet uitgesproken. Maar als je gaat varen dan gaan er dingen stuk, dat is naar mijn idee het risico en de verantwoording voor/van de eigenaar. De eigenaar beslist of we gaan spinnakeren, als hij vervolgens in 2 delen gestreken word is dat het risico wat de eigenaar neemt. Om dan te zeggen de kosten zijn 300 euro voor een reparatie met zn 3 is dat 100 de man... tja

Misschien ligt het verschil van denken in het feit dat ik alleen met hele goede vrienden vaar die goed kunnen zeilen en niet met opstappers..

Bemanning is noodzakelijk, anders geen wedstrijden. Dus gaan ze gratis en geheel verzorgd mee. Soms krijgen ze zelfs de gewonnen prijs mee naar huis.
Langere tochten (weken) is anders, dan betaalt iedereen mee aan de eetpot.
Schades zijn voor mijn rekening, de boot moet ertegen kunnen en dat is mijn verantwoordelijkheid. Grove eigen schuld van de bemanning zou een ander verhaal zijn...

Wij zeilen met een vaste ploeg. De vaste bootkosten (materiaal, verzekering, liggeld) zijn voor de eigenaar. Bij schade is namelijk moeilijk te bepalen of het materiaal gewoon af was. Wel wordt een vrijwillige bijdrage (lees het bovengenoemde cadeautje) zeer op prijs gesteld, maar niet verwacht.

De variabele kosten (inschrijfgeld, eten, drinken, diesel, meerkosten liggeld indien we als team een bepaald evenement zeilen, etc.) worden gedragen door het hele ploegje.
Komende winter gaan we weer winterwedstrijden varen. Dat maakt de stalling van de boot even duurder tov wallen, want we gaan in het voorjaar wel even kort wallen. Die meerkosten zitten bij de competitie in. Dan praat je pp over bedragen van een paar tientjes en kan je een heel seizoen varen.

Voor klusjes en onderhoud worden vrijwilligers binnen dat ploegje gezocht. Als iedereen een dag helpt, dan heb je al bijna al het standaard onderhoud gedaan (dat zijn dan circa 10 mandagen).

Opruimen en elkaar bedanken is goed fatsoen en bij ons gelukkig normaal. Ook de schipper hoort zijn bemanning te bedanken, want zonder hen was de betreffende trip niet mogelijk. Om de zelfde reden dus vice versa.
Nu ik er over nadenk, denk ik dat we volgend jaar de groepsknuffel maar introduceren!

Verschil tussen de eerste en de tweede is dat de rekening van de eerste zo en zo bij de eigenaar hadden gelegen.

Baasklusje schreef :
Mee eens, maar aan het einde wel een kleine werkverdeling : vaat,dek,opruimen.

De juiste vrienden (met een wedstrijdboot) is noodzakelijk, anders vaar je als niet-schipper geen wedstrijd...

Nou moet het niet gepolariseerd worden hè. Het gaat niet om een significante bijdrage in de bekostiging van de boot in mijn geval. Een paar euro zo af en toe (alleen evenementen) om het leuk te houden.

Ik vraag inmiddels geen bijdragen meer. Ik krijg ze af en toe nog wel!