Onderwerp: ANWB test reddingsvesten 275N

Helaas kan iemand van onze vereniging getuigen van het nut van een kruisband. Een goede vriend van hem kon niet goed worden vastgepakt. Onder zijn ogen gleed de vriend uit het vest en is verdronken.

Eenmaal in de buurt van je zwemtrap is een vest in een zucht leeg via het ventiel waarmee je het kan bijblazen. Een mes is natuurlijk sneller, maar als je het niet bij je hebt...........

Zelf een 275 vest, en dat hou ik zo.

@Big Time, hoewel ik het volledig met je post eens ben, wil ik toch de opmerking maken dat gewicht van een persoon er niet toe doet. Een zwaarder persoon heeft ook meer volume en daardoor opdrijvend vermogen. Een menselijk lichaam drijft nu eenmaal.

@Bram in de praktijk is er eigenlijk geen verschil in omdraaiende capaciteit tussen een 150 en een 275 vest. Met een mes kapot steken gaat echt niet zo makkelijk als je in het water ligt. En dan natuurlijk de vraag, heb je reserve vesten aanboord? Eenmaal kapot gestoken, als het je lukt, heb je namelijk geen vest meer?

Erikdejong schreef :
Inderdaad. In rust, zonder bewegen, komt je kruintje net boven water. Het enige wat misschien zou kunnen schelen, is meer spiermassa. Dus bodybuilers.....

Joop66 schreef : Vet daarentegen is lichter dan spieren. Dus niet sporters...

@Erikdejong en waarom is het bij de traditionele oranje vesten dan zo dat vesten voor 80kg+ meer drijfvermogen hebben dan bijv. een 60kg reddingvest?

Blijf er trouwens bij dat de soort kleding die je draagt significante invloed heeft en blijf ook tevreden met mijn 150N vest

Erikdejong schreef :
Ik twijfel een beetje aan jouw stelling dat het menselijk lichaam automatisch blijft drijven. Zo lang er nog lucht in je longen zit dan heb je gelijk maar zodra je longen vol met water zitten ga je denk ik gewoon naar de kelder toe. Als het lichaam begint af te breken onstaan er weer gassen die je na een paar dagen weer naar de oppervlakte brengen.

svalk schreef :
dat bovenkomen duurt, afhankelijk van de watertemperatuur, 2 tot 6 weken. Maar idd, eerst zink je.

De nummer 1 in de test van 2013, Marinepool 300N premium, komt in het lijstje niet meer voor. En die vesten hebben we vorig jaar gekocht en blijven we gewoon gebruiken.

Soortelijk gewicht van een "gasloos" menschelijk lichaam is 1,01 tot 1,08, zo ongeveer. Dat zal dus altijd zinken in zoet water. In zeewater varieert het: zeewater heeft een sg van rond de 1.02.
Maar een gasloos menschelijk lichaam zullen we niet vlug vinden: koolzuur en methaan in darmkanaal, (resten van) lucht in de longen...
Meestal zal ie dus wel drijven, dat lijf.
Baby's en peuters daarentegen zijn zinkertjes! Zeker met een pamper. Hoewel ik niet al te neurotisch met vesten was toen men kids klein waren, wisten we toen heel goed dat het zinkertjes waren!

Baasklusje schreef :
Als je het wetenschappelijk wilt aanpakken moet je toch weten dat de hoogte van de correlatie geen verband houdt met de significantie!
Met je opmerking over de kruisband ben ik het wèl helemaal eens.

In mijn wintervest staat dat dit ook meehelpt aan het drijven, het is dan ook een 100N vest.
( Wat dat dan ook in praktijk zal mogen betekenen.)
Er staat: "this vest is a buoyancy aid not a life jacket."
En ook dat zware voorwerpen in de zakken de prestaties kunnen verminderen.
Maar als je een beetje wakker bent kun je de onnodige zaken wel overboord zetten.
Mijn zomerzeilvest heeft niet geen buoyancy vermelding.
Daarbij vraag ik mij af, wat zal dit in praktijk gaan doen, helpen drijven, of doen zinken.
Misschien deze zomer eens testen.

Ik heb het in het zwembad wel eens uitgeprobeerd, maar ik (persoonlijk) drijf niet hoor.
Met echt volle longen (met lucht) blijf ik net onder het oppervalkte hangen, en zodra ik uit adem ga ik naar beneden en vrij rap zelfs.

Op zout water nog niet uitgeprobeerd, maar dat is ook vrij lastig in de branding (bewegend water enzo), en de mensen van de reddingbrigade vinden het vaak niet leuk als je verder zwemt

Ooit ben ik tijdens een (informele off-shore training een paar mijl buiten Scheveningen met redelijk ruig weer als oefening met kleding en al overboord gegooid. Met mijn eigen Secumar 375N zwemvest. Het ding deed precies wat ie moest doen: mij boven water houden. Ondanks de stevige deining voelde ik me behoorlijk veilig (ook door de duikers die ons in de gaten moesten houden).

Ik ben zelf weer aan boord geklommen met opgeblazen vest. Maar dit was wel onder gecontroleerde omstandigheden.

Belerion II schreef : Dat mag ik hopen ja met zo'n ballon om je nek

Bij een aantal vesten staat als minpunt "tunnelvorming"
Ik kan me hier even niet zo snel iets bij voorstellen.
Wat houd dit in?

Hou het simpel. Koop een " goed " vest wat vooral lekker "zit" .
Een vest wat niet goed voelt, doe je te weinig aan.
Ik ga voor de Spinlock.

Sloe Gin: over dat tunnelvorming heb ik in een eerdere test gelezen. Er wordt bedoeld dat bij sommige vesten door de vorm van de luchtkussens een tunnel ontstaat tussen die kussens waardoor het water makkelijk opgestuwd wordt naar het hoofd van de drenkeling en deze zo toch nog moeite krijgt om mond en neus vrij van water te houden.

ilCigno schreef :
Ok, ok... 275. Jij je zin... .

Vlieter1 schreef :
Een correlatie is een getal tussen -1 en +1 (inclusive).
De significante ervan hangt af van 4 dingen:
- de soort correlatieberekening, die anders is voor verschillende soorten metingen
- de grootte van de steekproef (in dit geval 15 vesten)
- de gewenste zekerheid (ofwel 1 min de kans dat het toch toeval is, alfa, meestal 1 of 5%)
- en de hoogte van de correlatie! Een correlatie van 0 (nul) kan nooit significant zijn, eentje van +1 (of -1) is dat altijd. In alle andere gevallen is de significantie afhankelijk van de steekproefgrootte en de gewenste alfa.

Mijn gok was dat de genoemde .69 bij een steekproef van 15 en een alfa van 5 wel eens significant kan zijn. Maar ik heb het niet nagerekend en opgezocht, gevalletje 'geheugen en ervaring' .

Vlieter1 schreef :
Eh... ja hoor.
Een hogere correlatie is eerder significant, hoe dichter de correlatie bij nul komt des te meer metingen heb je nodig om het significant te maken.
Ben het met Baasklusje eens, 0.69 bij N=15 zou wel eens significant kunnen zijn.
Als de correlatie bv 0.35 was is hij dat (bij N=15) zeker niet.

[edit: Baasklusje was me voor, sorry]

[Edit 2: Overigens interessant, als je de correlatie plot zie je dat die vnl wordt bepaald door de drie vesten die een onvoldoende kregen en alledrie onder de 100 euro kosten. Als je die eruit haalt blijft er weinig over.]

Welk type valt eindeloos over te discussiëren maar een reddingvest werkt alleen als je hem aan hebt.
Dit is natuurlijk een open deur maar het is eigenlijk verbazend wekkend hoe weinig zeilers dit standaard doen. Het dragen is dan wel geen garantie dat je het overleefd (bijvoorbeeld door onderkoeling) maar het vergroot de kans dat je wordt gevonden velen malen. Wel zo fijn voor de familie die anders soms jarenlang met een vermist familie lid moeten leven.
Een paar jaar geleden een presentatie gezien van de Politie Unit Noordzee Vermiste Personen en ik was verbaasd over het aantal personen wat jaarlijks vermist raakt op de Noordzee.
Bij familie leden wordt er dan DNA verzameld zodat als er ergens een waterlijk wordt opgevist(wat er nog van over is) er hopelijk een match is. Als een slachtoffer een reddingvest draagt hoeft de familie niet maanden of soms jaren in onzekerheid te leven over het lot van hun zeiler.

Een 4,1, dat geeft een veilig gevoel

Evaluationcopy schreef :
als je er twee aantrekt is het 8,2!

msas schreef : Ik denk dat de richtlijn 275N uit de offshore komt: monteurs in pak met gereedschap. Je dacht toch niet dat reddingsvesten uitsluitend voor zeilers ontwikkeld worden, die hebben er vaak niet eens genoeg geld voor (over). Zo zullen zeilers ook niet de grootste sponsoren zijn van de KNRM bij Rotterdam/Den Helder.

Ik draag zelf altijd een 275N pak. In mijn zeilpak draai ik met lucht achterin waarschijnlijk niet heel veel beter als in een offshore pak.

Maar verder: het in een vlot klimmen valt nog mee. Het aan boord klimmen is een ander verhaal. Als je bij bewustzijn bent is uberhaupt het eerste wat je doet een overmaat aan stikstof weg laten lopen. Na het draaien is het extra drijfvermogen overbodig en een kleiner drijflichaam maakt het het ademen een stuk makkelijker.

voor mijn bemanningsleden heb ik 150N vesten.
Zelf een 275N.

Kunnen zij mij mooi het vlot in hijsen!