Onderwerp: Is 'simpel zeilen' werkelijk zo geweldig?

De vraag "Is simpel zeilen" werkelijk zo geweldig? " is natuurlijk erg persoonlijk en erg afhankelijk van de zeilplannen.
Losgooien en zeilen spreekt mij meer aan dan tobben over bijv. de accuspanning. Ik ben niet tegen allerlei technische gadgets, maar zelfredzaamheid vind ik toch wel erg belangrijk. Je moet de baas blijven over de spullen.
De boeken van o.a. Lin en Larry Pardey en ook "Voyaging on a small income" van Annie Hill vind ik erg aardig en leerzaam. "Less is more" .
Maar alles is zeer persoonlijk.

Jan

Go west schreef : Zeker is het persoonlijk. Het is een stijl die mij in ieder geval goed ligt. Maar dat zal niet voor iedereen het geval zijn..

Om even filosofisch bezig te blijven :
Zoals alles in het leven is het niet zwart/wit.

Vinni

En toch, is het niet zaak eerst simpel te leren zeilen en daarna met allerlei toeters en bellen.
Opdat wanneer die toeters en bellen het, dan wel iets niet goed doen, dat je dan zelf nog weet wat wél te doen.
'Oh, maar de navtex zei niet dat er een storm aankwam, die gitzwarte wolken komen echt niet naar ons toe, dat lijkt alleen maar zo joh. Vertrouw nu maar op mijn apparatuur, ik heb daar net weer een godsvermogen aan besteed'

Als ik voor mij zelf kan spreken heb ik het idee dat met het aan boord komen van al die leuke spullen iets anders vertrekt. De schipper waarvan ik het zeezeilen geleerd heb verhaalde altijd de anekdote dat toen hij voor het eerst de zee op ging van alle kanten heel veel spul als onontbeerlijk aangeraden kreeg. Echter al snel had hij uitgerekend dat met al dat spul aan boord het drijfvermogen onvoldoende zou zijn.
Zo bont wil ik het echter niet stellen. Maar met al het gewicht aan boord neemt wel het zeil vermogen en plezier snel af. In het algemeen kun je stellen dat een lichtere boot leuker vaart. Er is niets wat als zeiler leuker is dan te ervaren dat je bootje schijnbaar moeiteloos als de brandweer de mijlen achter zich laat.
De wereld zeeën zijn overigens nog opvallend leeg. Onderweg naar de Azoren zagen wij misschien één keer per dag een ander boot.

Simpel is lichter, sneller en ook voordeliger dan luxe. Scheelt bovendien een hoop gedoe qua onderhoud. Daarom hou ik van simpel zeilen. De elementen die jij (wilweg) zegt te missen hebben (muv van de douche die ik ook mis ) vooral met veiligheid op volle zee te maken. De afweging tussen veiligheidsgadgets en simpelheid is een heel lastige...

Mijn antwoord is: "Ja"

De smartphone gaat bij mij alleen mee om het weer te checken voor vertrek.
Daarna gaat de 3G uit. Telefoon blijft aan voor nood.

Als ik vaar dan vaar ik; geen computer gedoe of zo. Op het werk heb ik al bijna de hele dag zo'n ding voor mijn neus.

Heerlijk de wind in de zeilen en alle stress waait van me af.

Mijn boot is klein en steekt niet diep dus ik kan simpelweg bijna overal varen of voor anker.

wilweg schreef :
Wat je wel en niet nodig vindt qua spullen wordt vooral bepaald door ervaring en vertrouwen in eigen kunnen,denk ik.
Met de zeereizen die je al hebt gemaakt moet je eigenlijk al heel aardig kunnen bepalen wat je essentieel vindt en wat niet, qua veiligheid en qua comfort. Wie veel weet en veel ervaring heeft opgedaan heeft niet zo heel veel nodig om veilig te kunnen navigeren.

Maar anderzijds: is het ook niet zo dat alle navigatiehulpmiddelen van tegenwoordig er ook toe leiden dat men tegenwoordig dingen doet die je wel uit je kop zou laten als het allemaal nog met gegist bestek en met kruispeilingen op de wal zou moeten worden uitgedokterd?
Zou je in dat laatste geval ook een onbekende haven met een erkend moeilijke aanloop, meer wind dan lekker is en in het stikdonker proberen binnen te lopen?

Vervolgens krijgen we bijvoorbeeld de combinatie: relatief onervaren, maar wèl uitgerust met alle denkbare gadgets. Zou dat in alle gevallen tot veilige navigeren leiden?

Alles is relatief. Uiteindelijk zit je alleen, of met één of twee al dan niet ervaren bemanningsleden op je boot en moet jij zèlf bepalen wat wèl en niet verantwoord is in situatie x of y. Daarbij alles in aanmerking nemend. De spullen die je tot je beschikking hebt; het vermogen de informatie die die spullen je leveren goed te interpreteren en dat te combineren met alles wat je los van die informatie weet. En daarna beslissen: wèl of niet; zus of zo doen.

Ja, is geweldig, maar de apparatuur maken een aanleg in ramsgate onder nacht een eitje, terwijl ik anders met misschien het licht wel had afgewacht. Daarnaast. Met mijn oude dolphin wilde mijn familie geen oversteek maken. En nu wel, dus enige luxe (en grootte) heeft soms toch wel een voordeel

Ik heb de OP iets omgeschreven, dit stukje doet (denk ik) beter recht aan wat ik in gedachte had.

captain koek schreef :
Ja, die is lastig. En ik denk dat die onder invloed van onzekerheid en sociale druk nogal eens richting de veiligheidskant uit valt.

lodewijk stegman schreef :
Jazeker. Vandaar dat ik ook wees op de onzekerheid. Ik denk dat die veel relatief onervaren mensen aanzet om toch maar dat extra gadget te gaan kopen.


3Noreen schreef : Waterman schreef :
Ik heb hetzelfde. Maar wat Go West ook al zegt, dat is heel persoonlijk.

aluijten schreef :
Familiewensen spelen inderdaad ook een belangrijke rol hier. Kwam laatst ook al voorbij in het jachthaven topic.

De een na de ander gaf aan geen behoefte te hebben aan toeters en bellen in een jachthaven. Want we zijn er om te zeilen, al het andere is franje. Waarop een iemand droogjes opmerkte dat al die toeters en bellen er wél voor zorgden dat vrouw en kinderen ook nog af en toe plezier beleefden aan een weekend zeilen met papa.

In mijn vroegere studentenzeilvereniging werd het volgende citaat van één van de leden nogal eens gebruikt:

Is denk ik heel persoonlijk wat je "back to basic" vind en wat echt te ver gaat. Ik wist overigens niet dat het "less is more" principe ook voor de gadgets gold - ik dacht alleen voor de boot zélf? Is Sunday dan wel "less is more" eigenlijk met al z'n uitrusting!?

Nachtvlinder schreef : Het is maar net wat voor definitie je eraan geeft. Ikzelf zie méér gagdgets als minder back-to-basic, los van de boot dus. Maar een ander kan daar anders over denken.

(Hoewel er ook weer gadgets zijn die voor mijn gevoel de boot weer wél 'simpeler' maken. Zoals een windvaan. Kost een rib uit je lijf, maar het is wel een heel elegante en zelfredzame oplossing.)

Dekadent is karig uitgerust met gadgets. Gps, marifoon, en dan heb je het wel gehad. Geen plotter, navigatielaptop, windmeter, stuurautomaat, log.

Ik vaar wel overal. Afgelopen Pasen met 6 beaufort, uitschieters naar 7 over zee terug naar de thuishaven. Is dat simpel zeilen?

Heen en weer naar Denemarken. Alleen. Conservatief varen, genieten van zon en maaan. Heerlijk slapen bij de eerste mogelijkheid en koffie zetten als je even bijligt. Is dat simpel zeilen?

Plotten op een papieren kaart vind ik gewoon leuk. Kruisje zetten, logboek invullen. Je voortgang op de kaart zien. Is dat simpel zeilen?

Weten dat het schip goed onderhouden is, weten wat kan en wat niet. Je plannen aanpassen omdat de realiteit niet strookt met je plannen. Is dat simpel zeilen?

Met weinig gadgets varen geeft mij rust. Omdat je zelf na moet denken, dat stopt nooit. Ik kom overal waar ik heen wil. Als ik om me heen kijk zie ik de bui in de verte. Is dat simpel zeilen?

Als je alle gadgets hebt, en je kunt er op gepaste wijze mee om gaan, en de data juist kunt beoordelen, vooral doen. Is dat simpel zeilen?

Als je alle gadgets hebt, maar de data niet op waarde kunt schatten, is het ook simpel. Dan ben je niet aan het zeilen, maar een spelletje aan het doen. Dan hoor je niet op zee. Dat is in mijn beleving simpel.

De vraag triggert me. Wat is simpel zeilen?

Dekadent

Goeie vraag. Het begrip simpel kun je inderdaad op verschillende manieren uitleggen: Back to basic zeilen, of een onverstandig spelletje doen. Of juist dat je alles onder controle hebt (daar wordt alles ook een stuk simpeler van).

Misschien kunnen we het beter over back-to-basic zeilen hebben. Al heb je dan ook weer een vraagstuk: Wanneer ben je dan 'back' bij die basics

Ik ben in bepaalde opzichten volgens mij wel "Less is more": (erg) klein bootje, erg klein kajuitje met kruiphoogte, minimaal keukentje, etc. Geen echte plee, geen douche, geen vaste matrassen, etc.
Maar qua zeiluitrusting ben ik niet echt Less is more: heb de beste zeilkleding en een droogpak, heb goede zeilen, kick op dyneema verstaging en dyneema zeerailing. Heb een voor zo'n klein bootje groot nmea2000 netwerk met oa ais transponder, rategyro en nog vanalles. Ook wel 7 gps ontvangers en drie stuurautomaten. Heb een extreem duur anker en een jordans drogue. Heb 540 AH aan accucapaciteit, de beste driekleuren ledlamp in de masttop.
Dus: het is persoonlijk.. Ik vaar met klein bootje aardig grote tochten en doe dat op een voor mij fijne manier!

op het veerse meer alleen diepte meter windvaantje maar vandaag voor het
eerst met mijn ray marine st1000 gezeild is toch wel handig als je zeilen moet hijsen
door de vele ondieptes kan je niet overal bij liggen om wat uit de kajuit te halen.
en ja vorig jaar naar blankeberge gratis kaart op laptop gps muis 70 euro en mijn carmin
hand gps mee als reserve had wel een kaart parallel en passer mee in de boeken die ik heb gelezen komen de stranding veelal voor door slechte plaats bepaling zie me nog geen
kruispeiling maken bij 5bf op een 6 meter bootje gps is goedkoop en betrouwbaar en lekker simpel.
wil natuurlijk niet zeggen dat je de basis navigatie niet moet beheersen.
zit nog te denken om een hoek meter te maken om andere schepen te peilen of ik voor of achter langs kan heb wel een peil kompasje aan boord
Frank

Ik hou wel van een gadget maar het moet wel functioneel zijn. Simpel slaat voor mij op "niet complex". Apparatuur die wel aan elkaar mag hangen en met elkaar praat maar ook stand allone werkt, liefst met een backup systeem. Een beetje comfort en gemak kan ik best van genieten.

Hoeveel simpeler is het niet geworden de laatste twintig jaar door alle informatie die je vinden kan en ontwikkelingen die zijn doorgemaakt.

Ik houd ook van simpel zeilen. Jarenlang heb ik met een kolibri 560 gevaren waar het meest luxueze een zaklantaarn was. Daar heb ik erg veel lol mee gehad naar de Waddeneilanden, het IJsselmeer en allerlei kleinere meertjes en plassen.
Nu maak ik langere expedities, zeil soms 10.000 mijl in een zomer in de meest afgelegen gebieden. Als ik mijn boot vergelijk met de andere boten die daar rondvaren, dan heb ik nog steeds de messt simpele boot.

Waarom? voornamelijk vanwege de kosten, iedere gadget kost geld, niet alleen in aanschaf, maar ook om het werkende te houden. Daarnaast word je makkelijk afgeleid door gadgets, en kun je minder genieten van al het moois om je heen.

Maar wat mij vooral opvalt is dat mensen die de 'less is more' filosofie hanteren daar graag over mogen praten, alsof ze voelen dat ze zich dienen te verantwoorden voor het feit dat ze het met minder doen. Vaak lees ik er ook een negatieve of sneerende ondertoon in tegenover mensen die het gedachtengoed niet delen. In mijn optiek geniet een ieder op zijn eigen manier, het is en blijft een hobbie en een ieder beleeft het anders.

Afgelopen week was ik bezig om het onderwaterschip te schuren en er kwam iemand van de werf langs lopen. Gelijk even een momentje om uit te rusten en een praatje aan te knopen. Hij vroeg of ik mijn tweebladschroef nog ging vervangen door een klapschroef. Scheelt toch weer weerstand en dus snelheid. Ik beaamde die constatering, maar gaf aan dat er ergens een grens ligt in onze voorbereiding op een rondje Atlantic en dat een klapschroef over die grens ligt. Het budget staat het gewoon niet toe om daar aan te beginnen. Zijn reactie was wel mooi; "Och ja, het maakt ook niet zoveel uit die klapschroef. Je hebt een jaar de tijd straks om ergens te komen..."

Michel

Alles is betrekkelijk, wat voor de een luxe is,is voor de ander armoede.


Ronald.

Waarschijnlijk heb je als vertrekker sowieso meer aan een schroefasgenerator. Die natuurlijk niet werkt als je een klapschroef hebt.

Sunday schreef :
Kan er nóg wel een blogpost over schrijven, adh van de vragen van jou en decadent. Wat is precies no-nonsense, back-to-basics en dergelijke?

Ik denk dat er best wat mensen zijn die míjn manier van zeilen juist heel erg niet no nonsense vinden. Ik deel zo'n beetje alles met de wereld via mijn blog en facebook. Dat zij denken: je kan ook gewoon lekker zeilen en niet iedere scheet op internet zetten...

Guia IV schreef :
Interessante invalshoek, zo had ik er nog niet over nagedacht. Wijzelf zijn komen niet uit een zeilfamilie en het is via het Internet (en de mensen die we daar ontmoet hebben) dat we zo ver gekomen zijn!

Erikdejong schreef :
Inderdaad. Lang niet iedereen doet dat gelukkig, maar het is wel iets dat me in sommige stukjes tegenstaat. Dat was ook een beetje de insteek van mijn OP.

msas schreef : Wijs

Is dat alles niet gekoppeld aan een bepaalde leeftijd?
Naarmate je ouder wordt verandert je belangstelling, als het goed is leer je er steeds meer bij.
Je interesses veranderen en ook je (financiële) mogelijkheden.
En ook de lichamelijke mogelijkheden en behoeften wijzigen met de tijd.

Saeftinghe schreef : Ook een goed punt. Niet anders dan reizen op het land. Als jonge student met weinig geld en veel energie wil je nog wel eens een nachtje op het vliegveld slapen, met 50 moet je daar niet meer aan denken. Ik heb in ieder geval het idee dat naarmate je ouder wordt, je meer eisen aan je comfort stelt.

Wel vraag ik me wel eens af in hoeverre dat heeft te maken met lichamelijk ouder worden en in hoeverre met je financiële mogelijkheden die (vaak) gewoon ruimer worden. Misschien vindt een arme student een 45-voeter ook wel een chill idee, maarja, je moet het wel kunnen betalen..

Joke,

Bijna twintig jaar rond gezeild op het IJsselmeer met een kolibri met een kompas, een koerslineaal, en een kaart en een 3 kleur toplicht en een GSM telefoon.
Maar ik ben nu toch van plan het langzaampjes aan uit te breiden.
Wil ik zee zal er toch een fatsoenlijke marifoon moeten komen en voor hele grote oversteken als een SSR vind ik het zonder een reddingsvlot ook niet echt verantwoord en die zal ik in zo'n geval zeker huren, ook al is het een uitermate vervelend 40 kg zwaar object aan boord van een kolibri van 5.60 meter. Die marifoon komt wel tezamen met iets heel vervelends, de uitluister plicht, liever niet die drukte aan boord, maar ja ik zal wel moeten ik wil zelf ook graag dat ze mij horen als ik op een zeecontainer geklapt ben en met een lekke boot zit. Voor de rest van de navigatie zit ik toch sterk te denken aan een tablet met een programma als Navionics. Niks gadget, het is puur voor het gemak, om te voorkomen dat ik ergens tegenaan knal en weet waar de vaargeul of het verkeersscheidingsstelsel is..., op een hobbelende kleine boot kun je niet echt makkelijk met een papieren kaart werken. Navigatie (gegist bestek) doe ik op het IJsselmeer dan ook voor vertrek. Echter die Navionics kaarten zijn niet ENC kaarten en dus niet 100% geschikt om op te navigeren hier is dus nog uitzoekwerk nodig.
Verder alleen de nodige vuurpijlen aan boord en misschien een zonnepaneeltje voor het bijladen van de accu onderweg en een reserve accu voor als accu 1 leeg is, maar verder het liefst zo weinig mogelijk omdat een klein bootje nou eenmaal het lekkerst vaart met weinig gewicht. Weinig mee weinig zorgen weinig gewicht en weinig kosten, maar liever wel een redelijk fatsoenlijke matras en kussen om lekker te slapen en geen matje. Natuurlijk zal een Swan 40 voet met douce magnetron, koelkast en wat al niet meer die ik afgelopen winter nog voor 80 k weg zal gaan op catawiki ook heerlijk zijn maar mijn huidige bootje heeft gewoon niet veel ruimte voor "meuk" dus dan is "Less is more" het credo. Bovendien wanneer zo'n groot schip een defecte motor of kromme schroefas heeft, moet je kijken wat het kost om het te laten repareren.

Freek.