Onderwerp: Oproep verkeer in TSS

Ik ben blij met de reactie van 3 noreen want op 16 uitluisteren op zee (of oosterschelde/ steenbank/ vlissingen etc de betreffende blokkanalen) is bij mij al jaren de standaard.
Ik moet zeggen dat oproepen op 16 en dan verhuizen naar een ship-ship kanaal de dekfacto standaard is zoals ik hem ervaren heb (ik weet ff niet beter maar heb mijn marcom B al weer een paar jaar geleden gehaald).
Is dit zeg 10 jaar geleden veranderd in de regelgeving en hebben we naast gedoe over kanalenpakketten nu ook officiële en feitelijke standaarden?

ISO788 Hans schreef :
Reeds in 1999, 21 jaar slechts.
Helaas begrijpen én jachtgebruikers en veel cursussen niet altijd de essentie of houden niet wijzigingen bij.
"men" denkt dat het GMDSS een statisch geheel is en is onbekend dat het elk jaar wel iets wijzigt.

Dit is veelal te wijten aan cursussen met beperkte diepgang van de cursusleider en niet weten óf en waar hij moet zoeken.
Verder is het ook vaak te wijten aan een standaard stukje desinteresse van de gebruiker. (ver van z'n bed show).

Ik ben nu ruim 3 jaar gestopt met lesgeven en zou dus ook weer goed moeten inlezen wat de veranderingen allemaal kunnen zijn en gewijzigde details.

Maar hoe zit het dan met gebruik van kanaal 72 rond A'dam ? Weten die slepers niet dat er iets veranderd is ? Iedereen mag dat kanaal toch volgens de REGELS gebruiken voor niet nautisch verkeer.

@WADnWIND Ik zal de RYA eens aan gaan schrijven dat hun syllabus onjuist is.

(Serieus, de enige referentie aan “calling on Ch13” is impliciet in het extract uit IMO-resolutie A.954 die ze opnemen als appendix I aan hun Annex D. In het kanalenoverzicht is Ch13 voor “Bridge to Bridge Working”, andere kanalen zijn “Ship to Ship” [edit: alleen sommige, uiteraard, niet alle andere], en alleen Ch16 vermeldt “calling”.)

¯\_(ツ)_/¯ Zo lang GMDSS niet verplicht is voor jachten, en je er dus niet van uit kan gaan dat een ander jacht op Ch13 luistert, ga ik voor de universele aanpak die altijd werkt, ongeacht de tegenpartij. En dan zwaai ik fijn met mijn RYA SRC.

Ik zit even te zoeken bij de imo.org (en bij datema.nl omdat ze die noemen als officiële distributeur) op termen als GMDSS en manual, maar dat levert niet veel recents op. Wat ik wel vind is dat er in 2019 nog een nieuwe uitgave van is gedaan. Waar kun je uptodate informatie vinden?

Wadloper schreef :
Toon maar aan dat het overdreven is ! Iedere jachtschipper die op de volgende ZF meeting mij vertelt dat hij op open water een DSC verbinding tot stand heeft gebracht met een beroepsschipper hou ik de hele avond vrij van drank. Dat geldt zeker ook voor jou, wadloper, en voor wadnwind. disclaimer: aanbieding uitsluitend geldig binnen regels van goed zeemanschap .

ironman schreef :
Even voor het goeie begrip: je suggereert iets van onrust en haast als er een schip op "ramkoers" blijkt liggen. Voor wie z'n AIS met enige regelmaat consulteert is die haast geen punt. In de praktijk zit je meestal een paar minuten te kijken hoe de CPA zich ontwikkelt. Je heb zeeën van tijd om die MMSI in te voeren.

Ik heb overigens nog nooit een schip individueel opgeroepen. Maar je aanbod zal ik in gedachten houden voor de volgende ZF-meeting.

De combi van marifoon met ais maakt volgens mij het redelijk eenvoudig een doc call op te zetten met een ais target. gewoon uit het lijstje de juiste selecteren (SH 2100). Toegegeven, ik heb het wel eens bekeken maar nooit gebruikt. Gewoon ff overleg op 16 starten en klaar.
Hoe moet dat in de praktijk wanneer dual watch niet gebruikt mag worden en je 16 moet uitluisteren en opgeroepen wordt op 13? Moet iedereen dan standaard 2 marifoons (en antennes etc..) aan boord hebben en aanhebben staan? ik heb een opgeladen mobiele marifoon in een graag zitten voor de rest alles op de vaste installatie (en dus geen dual watch)

drwingnut schreef :
Dat lijkt mij een serieus punt. AIS is voor jachten evenmin verplicht. Het is jachten echter niet verboden om op zee te varen en TSS-en over te steken.
Omwille van de algemene veiligheidmoeten zeker díe jachten het dan maar doen zoals het kán i.p.v. hoe het moet.

Het wordt natuurlijk anders als het gebruik van AIS en GMDSS verplicht wordt voor iedere boot die daarover beschikt. Tenslotte moet in Nederlands iedereen die een marifoon heeft uitluisteren op het blokkanaal of kanaal 10.

Agentschap verwijst zelf expliciet naar de website varendoejesamen.
Daar staat dat je op 10 (binnen water) of op 16 (zee, IJsselmeer, ooster en westerschelde) moet uitluisteren of op blok kanaal.
Wanneer 13 het standaard oproep kanaal is mag dat wel ens duidelijk gecommuniceerd worden ook vanuit het agentschap.
Ik hou het voorlopig maar op 16 als nood- en oproepkanaal op zee wanneer er geen ander blokkanaal van toepassing is.

Wat is had begrepen is dat je niet oproept op 13, maar oproept via DSC en dan als kanaal 13 kiest als het doel van de communicatie 'navigation safety' is.

Wadloper schreef :
Ik denk dat strikte navolging van de GMDSS regels mbt DSC gebruik alleen praktisch haalbaar is met geintegreerde of gekoppelde DSC en AIS installaties. Op SOLAS schepen zal dat vast wel standaard zijn. Er is een NMEA bericht waarmee je vanaf een (AIS-)plotter een DSC oproep kunt initieren, en waarmee je zulke koppelingen kunt bouwen. Maar dat staat mijlenver af van de werkelijkheid van jachtschippers en opleiders die terecht zeggen dat niemand zo werkt, en daarmee een self-fulfilling prophecy in stand houden.

ISO788 Hans schreef :
Lijkt me verstandig. Iedereen met recente ervaring op een van de drukst bevaren stukjes zee ter wereld (Kanaal/Noordzee) weet wat de dagelijkse praktijk is: oproep op 16, eventueel heel kort overleg op dit kanaal of (doorgaans) overschakelen naar werkkanaal voor schip-schip overleg.

Als het de bedoeling is geweest om 13 als oproepkanaal in te voeren op zee lijkt die actie me vooralsnog mislukt.

ironman schreef : Ik wil me bij deze aanmelden voor een avond gratis drank

Ik heb via dsc alleens contact gekregen met een zwalkende visser die niet reageerde op kanaal 16.

Zelfde geld voor schip in de dw route tijdens een oversteek van ijmuiden naar lowestoft

ironman schreef :
die integratie is er bij meerdere merken.. de SH 2000 serie heeft het (net nog ff de manual er op nageslagen) maar ook bij icom etc.. zijn die geïntegreerde marifoons beschikbaar. Met een externe AIS vraagt dat idd standaardisatie van het NMEA bericht en de koppeling tussen vhf en AIS...en de goedkopere VHF's kunnen dat vaak niet omdat je die lijst niet goed in beeld krijgt.. dan blijft inkloppen het alternatief.
Maar die SH marifoons zijn niet duur en doen het prima (en dit dus ook). Ik ga het eens proberen want ook via 16 krijg je niet altijd contact.

ironman schreef :
Buiten het feit dat het mij erg regelmatig wel lukt, heb je aan mij een goedkope: ik drink geen alcohol.
Ik wordt ook wel eens opgeroepen door collega bemanningsleden.

ISO788 Hans schreef :
Het uitluisteren die je in principe voor NSV (Nood-Spoed-Veiligheids verkeer), niet om te luisteren of je opgeroepen wordt door de buurman.

PvO schreef :
Jammer dat je geen vrouw lijkt te zijn maar een deal is een deal

Moeten we nog bewijs overleggen? Ik heb bijna wekelijks succesvol DSC contact

Nou, het zou wel helemaal in lijn zijn met mijn intentie als jij hier in dit draadje uit de doeken doet waarom het jou wel lukt om je te conformeren aan de GMDSS regels, terwijl de rest van alle jachtschippers stoer uitlegt waarom ze dat niet doen of niet kunnen doen.

ironman schreef :
Over welke groep zegt dat het meest?

ironman schreef :
Het ligt iets anders, denk ik. Bijna iedereen in deze discussie kan het. Maar de meesten doen het niet. Enerzijds omdat velen dat MMSI-nummer handmatig moeten invoeren. Anderzijds omdat op zee gewoon oproepen op 16 en gesprek vervolgen op een ander kanaal nog steeds een geaccepteerde praktijk is.

Moeilijker moet je het niet maken.

ISO788 Hans schreef :
Op zee mag dual watch wèl, als ik me niet vergis. Of het ook kàn met elke marifoon is wat anders.

WADnWIND schreef :
Dat weet ik echt nog niet. De professionele wereld kent veel mensen die regeltjes domweg opvolgen, zonder naar de achtergrond van die regeltjes te kijken. Wat mij betreft zijn de GMDSS regels opgesteld met SOLAS-schepen primair in gedachten, en EDIT is daarmee onzekerheid gecreeerd voor niet-SOLAS-schepen. Er kan misschien wel meer zeemanschap schuilen bij die koppige jachtschippers dan bij de professionele zeeman. Of niet. Ik probeer die nuance te zoeken tussen alle stellige standpunten, maar ik zie wel de vooruitgang in het gebruik van DSC.

en dat is dan wel de waarde van deze discussie vind ik..
de geaccepteerde praktijk was in mijn hoofd ook de bedoelde praktijk.
Ik zal eens vaker een individuele oproep doen via ais (en bijvoorbeeld bevriende schepen in het geheugen opslaan zodat ik ze ook kan vinden zonder dat zij hun ais transponder aan hebben staan. ( De meeste hebben alleen een ais ontvanger) Met GSM dekking zal dat de andere geaccepteerde praktijk zijn: OH via GSM en NSV verkeer via VHF en communicatie met zeeschepen via DSC..