Onderwerp: Terugrekenen minimale diepte Cocksdorp - Vlieland

Mocht het volgende week lukken De Cocksdorp aan te doen, dan zou het wellicht leuk zijn te blijven modderen en de route via het Eierlandse Gat onder Vlieland door naar Vlieland Haven te pakken.

Op de site van de Wadvaarders vind ik slechts 4 jaar oude DIY-tonnenbestanden en beschrijvingen; ook is dit geen standaard prikkentocht, er zijn geen lodingen bij RWS of Wadvaarders.nl bekend. Diep zal het niet zijn in elk geval. In de Navionics community edits staan wat virtuele tonnetjes (waypoints eigenlijk) uit 2012, genaamd LGxx door ene "zeevonk" op die route. Geen idee of die nog wat waard zijn nu...

Zat net toevallig wat te spelen met Quicktide en de kaart en zag dat de Nicolaas Mulerius - de klipper van studentenzeilvereninging Mayday uit Groningen vandaag deze route aan het varen is geweest.

Ik weet niet of deze boot de meest optimale route heeft genomen, maar halvewege de tocht heeft ze even vastgezeten, wss tot er voldoende water was op het ondiepste punt van de door haar gekozen route. Dat kan volgens mij een mooie loding zijn!

Kunnen we dat samen omrekenen naar een "laatste loding"? Ik worstel met hoe de tijdstippen en waterstanden te interpoleren.

Diepgang bij hak: 1.10 m
Tijdstip vastlopen: 21-juli-2016 7:52 UTC
Tijdstip loskomen: 21-juli-2016 8:26 UTC
Positie "wantij": 53gr14.33' N / 5gr1.66' E

Vandaag was het stringtij, bovendien bij Vlieland Haven tussen 5 en 10 cm opwaaiing:


Grof geschetste route:


Verlaten VS34:


Plaats en moment van loskomen:


Weer betond vanaf VH21:


Wie vindt het leuk om dit zo nauwkeurig mogelijk uitrekenen?
Er zou iets uit moeten komen als "bij NAP -xx dm"...

PS: Het zou natuurlijk kunnen dat er de gehele tocht voldoende water heeft gestaan en dat men gewoon een stuurfoutje heeft gemaakt of even een pannenkoeken/zwempauze ingelast heeft. De uitkomst zal dus worst-case zijn

Ik zag vorige maand ook een schip op MarineTraffic dat ongeveer die route nam, die heb ik toen opgeslagen.


Rode track: Nicolaas Mulerius
Paarse track: Navicula (onderszoeksschip van NIOZ, diepgang 1,10m)


Dit zijn de tracks uit MarineTraffic en Vesselfinder, met timestamps:

Is van een tijdje terug, maar toen kon ik in de noordelijke tak van het langegat met NAP vlieland er schurend overeen. Ofwel bij NAP vlie opkomend water 45cm
Via de zuideluike tak is het ietjes dieper(50 a 55 cm NAP) maar als je ietsjes verkeerd zit, zijn de bulten zijn er ook hoger.
Het is het mooiste als je minimaal 1 uur voor HW op het droogste stuk bent, want dan heb je nog flink stroom mee in het onbetonde gedeelte van het lange gat, en kun je het geultje mooi volgen aan de hand van de stroomnaden/rafels.

Vlieland 8h20 utc is 10h20 MEZT
Vlieland uit mijn logging gisteren
1469089200 21 07 10 20 uur 105 cm (Bijna topje HW)
Dus met de hak op 1,10m
Zou het 5 cm bij NAP zijn.

Edit: Da's natuurlijk bij Vlieland haven, op het wantij moet je daar nog een minuut of 30 bijtellen? (grove schatting) dus dan was de waterstand 97, dus 15 bij NAP.

Wat mij erg ondiep lijkt gezien het verhaal van Rooie Dirk, dus de conclusie is dat ie naast de geul zit.

Heb hier een dieptekaartje van eind 2014, zal eens kijken wat die zegt.


Even wat snel door de route geklikt, zou je toch iets van 50 bij NAP moeten hebben.

Hoe goed klopt die positie?
Een heel klein stukje zuidelijker zit wel een flinke bult daar.

Wantij ligt op ongeveer:
53 14.8578 N 5 3.2424E
65 cm bij NAP.
Volgens die kaart van mij dan.

Je moet daar voor die 45cm bij NAP wel goed zitten En je mag gerust aannemen dat die bultjes daar veranderlijk zijn. Kijk eens in de legenda van de kaart van wanneer de lodingen in dat gebied zijn geweest
Ben er geweest net na LW (laatste ebje vanaf de Cocksdorp, eerste vloedje Langegat in) en dan proberen zover mogelijk te komen.
Kijken waar de bulten en dalen liggen en dan een uurtje later opschuiven tot je weer vast loopt. Weer kijken en opschuiven totdat je eroverheen kan.
Als je op deze manier de beste track gevonden hebt, mag je 'm hier posten en is deze voor de rest van dit jaar waarschijnlijk redelijk bruikbaar.
Met 1m diepgang of minder kan je ook gewoon met HW eroverheen knallen. staat er overal (net)genoeg water.

Heb er wat waypoints voor je gepoot:



En dit is de GPX file die er bij hoort.
Als je die vaart wil ik natuurlijk wel een log van je NMEA gegevens (incl diepte en GPS)
Zoals gezegd, gegevens van waarschijnlijk 2014.

Prachtig, die plaatjes met daarin de routes van een aantal schepen. Als je de MT gegevens (positie, tijd), tezamen met je echoloodaanwijzingen en de waterstanden tezamen opslaat in een datalogger, dan kun je de vaarroute en de minste waterdiepte daarin later uitdraaien. Je kunt je eigen kaart updaten in theorie.

@Nachtvlinder. Succes met de vaartocht onder Vlieland door.

Jan

Wouw! Wat gaaf allemaal! Dank, hier kan ik wat mee...

Oh ja, de enige waarheid op het Wad, is de diepte die je met de pikhaak meet naast de boot.

Nachtvlinder schreef :
Ik weet niet of je deze al gezien had. Is inderdaad vier jaar oud en al eens eerder hier in ZF gepotst. De route is gebaseerd op de waypoints van Teun van Waard, die ook op de Wadvaarderssite staan. Die waren toen heel recent.

Jammer dat je pas volgende week in de gelegenheid bent om het te proberen; je zit dan dicht bij doodtij, maar in dat gebied zijn de verschillen tussen springtij en doodtij niet heel dramatisch.

Voordeel is dat je met het tij meevaart als je van De Cocksdorp naar Vlieland vaart. Nadeel is dat je vertrekt uit een haven waar je pas dicht bij lokaal HW weg kunt. Een tijstop (al dan niet drooggevallen) zal waarschijnlijk noodzakelijk zijn.
Ik weet niet in hoeverre de schietoefeningen op de Vliehors in deze periode stilliggen. In 2012 werd er eind juli nog wel geschoten geoefend. Tijstoppen onder de aanvliegroute van de straaljagers lijkt me niet comfortabel en wordt mogelijk ook niet prijs gesteld door de vuurleiding op de Vliehors. Het is sowieso goed om even contact met ze op te nemen om te weten wat er te gebeuren staat en ze in te lichten over de voorgenomen passage.

Verder een prachtige route en exclusief de straaljagers van een onwezenlijke rust. Midden in het vakantieseizoen kom je hoogsten één of twee andere boten tegen. Ik hoop dat het je lukt!

Grappig, straaljager/schietoefeningen, pal naast afgesloten "artikel 20" gebieden.

Dank voor de tips en je blog -kende ik al Tijstop niet aan gedacht maar klinkt logisch!

Zal een logging met tijd/positie/diepte bijhouden.

PS: waar komen die mooie plaatjes vandaan? Zijn dat die satteliet-hoogtemetingen?

Nachtvlinder schreef :

"Uit het water worden geschoten" is niet direct aan de orde, bij de Vliehors. Alleen tussen half september en maart wordt met scherp geschoten. Buiten die periode wordt echter wel regelmatig geoefend en kun je straaljagers op lage hoogte over de boot krijgen. Er gelden voor zover ik weet in de zomerperiode geen beperkingen, maar als je de confrontatie wilt mijden is er achter te komen wanneer er wordt geoefend, in ieder geval.
Wat betreft die tijstop: het ondiepste deel van de route ligt vrij ver naar het oosten, als je meer dan 2/3 al achter de rug hebt. De vaartijd van De Cocksdorp naar het ondiepste deel is met een gemiddelde van 5 mijl ongeveer 2 uur, denk ik. Rekening houdend met enige tegenstroom na het eerste uur misschien iets langer. Je hebt wel een middagtij dat een stuk hoger is dan het nachttij; met een beetje geluk kun je een uur voor HW weg en ben je 1 tot 2 uur na HW op het ondiepste stuk. In 2012 kwamen wij er met 80 cm diepgang op ongeveer 2 uur voor HW nèt overheen. Dat was ongeveer halverwege springtij en doodtij.
Afhankelijk van je diepgang (ook ongeveer 80 cm, toch?), snelheid en mogelijke verondieping of dieper worden sindsdien, zou je het in één keer kunnen halen, maar het zal betrekkelijk krap zijn, denk ik.

He is dat nieuw sept-mrt? Ik heb daar een jaar of wat terug in juni gelegen, en toen werd er flink geschoten.
Maar wees niet bang, hij raakte bijna niks, moest nog he l veel oefenen.

It Paradyske schreef :
Nee, niet nieuw. Het is wat Defensie zelf beweert:
www.defensie.nl/onderwerpen/oe...fengebied-luchtmacht

Ook op de 1811 stond in het verleden altijd een mededeling van die strekking. Hoe dat op de laatste versies (van NV-verlag) is weet ik niet.

Ik wil, zoals Rooiedirk voorstelt, proberen dit "Lange Gat" wantij en de referenties daarvoor toe te voegen in QuickTide. Daartoe dient een referentiehaven gebruikt te worden. Voor de QuickTide functie "Ondiepte Passeren" wordt dan de getijdecurve van deze standaardhaven gebruikt, en het locale HW tijdstip verrekend hiermee.

Het wantij ligt, in vergelijking tot de standaardhavens waarvan de getijcurven bekend zijn als volgt:


Qua standaardhaven ligt de ondiepte tussen Oudeschild, Harlingen en Vlieland Haven in. Er kunnen van alle 3 deze plekken wat karakteristieken aanwezig zijn. Aangezien QuickTide geen getijdencurven laat "mixen" (en je dat ook niet wilt denk ik) voel ik het meest voor Vlieland Haven. Dat ligt daar hemelsbreed 3.5 mijl vandaan en er zitten geen grote geulen of zelfs zeegaten tussen het wantij en die standaardhaven. Eens?

Qua tijdstip HW vond ik onderstaand plaatje (gedetailleerder dan in de ANWB almanak) op www.wadkanovaren.nl



Dit laat zien dat de getijdegolf vanuit het Eierlandse gat het eerst bij het wantij arriveert, ongeveer 80 min. ná HW Razende Bol. Vlieland Haven heeft HW op 100 min ná HW Razende Bol; op het wantij is het dus 20 min éérder HW dan bij Vlieland Haven.

In QuickTide deze ondiepte toegevoegd (maar even de plek waar de Nicolaas Mulerius vastgezeten heeft genomen) en de diepte ingevuld zoals gisteren voor ons gelood is:



Nicolaas Mulerius is dus losgekomen, exact op lokaal HW. Klopt dat wel?? Dit zou veel minder diepte geven dan Rooiedrik recent ervaren heeft. Zou het niet veel waarschijnlijke zijn dat er tot HW een tijstop gemaakt is omdat (men verwachtte dat) het ondiepste punt nog moest komen!?
Tov LAT zou het op die plek 1.43 m droog moeten vallen volgens QuickTide; dat is een halve meter mínder water dan de (oude lodingen in de) achtergrond van Navionics. Dat lijkt me sterk!

Wat gaat hier mis??

Worst-case is het in ieder geval, voldoende tijd om bv as woensdag bij (bijna) doodtij en 80 cm diepgang te passeren.



Maar wil toch wel graag weten wat hier mis gaat!

It Paradyske schreef :
It Paradyske,

Geweldige plaatjes, waar komen die vandaan? Zijn dit die satteliet metingen (afstand of warmte ofzo)? Als 2014 de meest recente gegevens zijn dan wil ik jouw waypoints overnemen (maar liever een nieuwer plaatje natuurlijk, indien beschikbaar!)

Nachtvlinder schreef :
In mijn ervaring (keer of 6 op de binnen breesem en een paar keer door het lange gat), is de getij hoogte van texel noordzee goed bruikbaar voor het Eierlandse gat en dan de tijden verschuiven zoals je al aangeeft.

ik ben ook van plan de plaat bij vlieland te kruisen maar dan in tegengestelde richting.
zondag is vlieland hoogwater 105cm.
op de kaart zie ik lat +120cm.
lat_nap is 140cm
dus op de plaat staat zondag 140+105-120=125cm water.
boot steekt 85cm dus 40cm reis speling.
vs34 tot vh21 hemelsbreed 4 mijl ik reken met 2 uur (save). dus 1/6 deel van max vloed/min eb. is maar 15cm toch? hoe zat die 1/6 regel ook al weer?
kortom lijkt mij een goed plan of mis ik iets?
nog voorkeur voor welke route ik zal verkennen?

Leuk! Ben je in staat om positie/tijd/gemeten diepte te loggen tijdens je tocht?

fransb schreef :
Dát is de grote vraag wat mij betreft. Waar zie je dat staan en hoe oud is deze data?

HW Vlieland Haven zou inderdaad voldoende moeten zijn als die "120 droogvallend bij LAT" klopt.

HW op de plaat valt dus iets eerder dan op Vlieland Haven (-20 minuten dus verwaarloosbaar verschil eigenlijk).

Verder vraag je hoe je met de 1/12 regel bepaalt hoeveel rijzing je hebt. Daartoe dien je het verval morgen te weten. Dat verval is 224 cm voor Vlieland Haven.

Ik zou 2 uur vóór HW vertrekken, dan heb je nog wat stroom mee de plaat op en kom je los mocht je vastlopen.

Die 1/12 regel schat de rijzing tussen LW en het volgende HW morgen als volgt:

Tijd tov HW op plaat	Fractie rijzing	Rijzing	Water op plaat
LW (6:26)	0/12*verval	LAT +29 cm	-91 cm
HW-5 (7:26)	1/12*verval	LAT +48 cm	-72 cm
HW-4 (8:26)	3/12*verval	LAT +85 cm	-35 cm
HW-3 (9:26)	6/12*verval	LAT +141 cm	21 cm
HW-2 (10:26)	9/12*verval	LAT +197 cm	77 cm
HW-1 (11:26)	11/12*verval	LAT +234 cm	114 cm
HW (12:26)	12/12*verval	LAT +253 cm	133 cm

Met 85 cm diepang zou je er ergens tusen HW-2 en HW-1 overheen kunnen. Als die LAT+120 klopt dus (wat de grote vraag wat mij betreft is!)

Volgens QuickTide kun jij er al iets eerder (vanaf 10:18) overheen. Dat komt redelijk overeen met de 1/12 regel (je ziet dat de echte curve wat stijler verloopt dan de standaard "sinus" die de 1/12 regel probeert te beschrijven.

de lat 120cm komt van een nv-verlag kaart uit 2015.
op die kaart zie je geen kleine geultjes zoals op de eerdere posts van paradijsje. ik hoop dat de kaartmaker de hoogste punten genoteerd heeft van de plaat.

ik kan geen diepte loggen, nasa target.....
positie gaat wel met gps, en ik zal de dieptes in de gaten houden.

helemaal eens met je planning, ziet er goed uit.
en bedankt voor de 1÷12 regel, was helemaal weg gezakt.

fransb schreef :
Ik moest ook even terug zoeken

Ik zie die "1.20 m droogvallend bij LAT" ook op de Navionics Web-app staan; denk dat dit het beste is wat we tot nu toe hebben - tot jij en ik gelood hebben Mocht er in een geultje dóór die plaat méér staan dan dat, dan is dat mooi meegenomen. Wat dat betreft is die -120 cm bij LAT worst case. Of is dat wishfull thinking?

Dat was ook mijn gedachte, ondieper zal het wel niet worden. ik zal het morgen meemaken.
heb al bedacht dat een foto elk kwartier van het instrumentenpaneel ook gps diepte en tijd vastlegt.

Ben benieuwd: zou leuk zijn als je hier je ervaringen deelt.

Wat ga je doen als je (met inmiddels vallend water) tussen Vlieland en Texel bent aangekomen trouwens?