Onderwerp: Keuze stagschaar, ijzerzaag , slijptol

Ik wil over twee jaar een grote reis maken, en ben al ruime tijd deze aan het voorbereiden.
Nu heb ik al enkele draadjes erover gelezen op ZF, maar geen helder antwoord komt naar voren.
Indien mastbreuk, wat is het meest effectieve om tuigage door te krijgen?
Dat een betonschaar niet werkt, is duidelijk. ( mast 18 meter)

Wat adviseren jullie/ zijn daadwerkelijke ervaringen?

Het antwoord geef je eigenlijk zelf al in je topic onderwerp.

(Accu)slijptol en als reserve een ijzerzaag dus.

Lezenswaardige praktijktest:

www.yachtingmonthly.com/sailin...oat-dismasting-29307

Een betonschaar werkt wel, maar niet op staalkabel. Met een betonschaar haal je harde delen door zoals bouten, ketting of spanners. Op mijn boot heb ik beide, een betonschaar EN een staalkabel kniptang, zo eentje met van die kromme bekken. In een slijptol op batterijen heb ik geen vertrouwen. Batterijen zijn altijd net leeg net als je ze het hardste nodig hebt. Bovendien, elektromotoren en zeewater verdragen elkaar niet zo goed. Je hebt dat gereedschap voor noodsituaties. Het ligt voor de hand om dan te kiezen voor iets dat onder extreme omstandigheden betrouwbaar werkt.

De knippers zitten in een plastic folie gewikkeld en zijn ingesmeerd met een ruime hoeveelheid Ballistol. Na een aantal jaren nog steeds geen roest te bekennen.

JS,

Dat een slijptol op batterijen niet werkt op een boot is kolder.
Tenzij je een inferieur exemplaar heb natuurlijk.
Ik heb zelf een Metabo en al heel veel jaren aan boord en nog steeds geen probleem hoor.
En dat in combinatie met 1 mm slijpschijfjes, nou scherper dan een scheermes hoor.

p.s. ik heb geen tol op batterijen, maar ik denk een accu.

FriendlySailor schreef : Dat heb ik ook niet geschreven. Ik schreef dat ik er geen vertrouwen in heb.

Heb je wel eens op zee, 's nachts in een F7 op een jacht op het voordek aan de verstaging gewerkt? In condities waarin het water met bakken overkomt? Waarin het beste zeilpak je niet meer droog houdt? Waarin een slijptol door en door nat wordt? Ik wel, dat zijn namelijk de condities waarin een mast overboord gaat. En daarom heb ik geen vertrouwen in elektrisch gereedschap dat niet voor zulke omstandigheden gemaakt is. Een Metabo werkt prima in de haven bij mooi weer. Een Metabo is alles behalve waterdicht. Zeewater is elektrisch geleidend en een echte killer voor een elektromotor.

We hebben het over noodsituaties, omstandigheden die we hopen nooit mee te maken, en gereedschap dat we hopelijk nooit hoeven te gebruiken.

ik heb een deja vu..

hier komen we niet uit.
TS kan het beste alles aan boord nemen.

Bestaat er niet ergens een stuk gereedschap om je stagspanners mee te kunnen breken?

In nood situaties afhankelijk zijn van electra????? BRRR, moet er niet aan denken.
Je moet die elektra toch met je handen bedienen, dus sla die kwetsbare stap over en bedien direct het juiste gereedschap; de juiste schaar voor betreffende staaldraad.

Buiten dat, die flinterdunne schijfjes gaan bij gering verkeerd gebruik an vlarden, waarheen vliegen de brokken!!!!! In je oog misschien?

Er bestaan scharen die ook zwaardere stagen kunnen knippen, niet erg gangbaar in de detailhandel en ook nogal prijzig.

Joshua Slocum schreef :
Dus als ik het goed begrijp is jouw mast (of die van een schip waar je op zat)al eens overboord gegaan in ruwe omstandigheden?

lodewijk stegman schreef : Nee gelukkig niet, maar ik heb wel eens een vastgelopen Genua roller gehad met een Genua die aan flarden ging. Ik ben met mijn volle gewicht aan die Genua gaan hangen en met een scherp mes lukte het uiteindelijk het zeil over de muur te krijgen. Het valt niet mee om zelfs de simpelste klusjes uit te voeren onder die omstandigheden, aangelijnd op een stampend voordek op een boot die voortdurend op een oor klapt (door die Genua). In mijn herinnering ben ik er meer dan een uur mee bezig geweest, mijn laarzen stonden vol water en ik was zeiknat ondanks mijn zeilpak. Na afloop was ik helemaal kapot en doodmoe. Zo iets doe je echt niet voor je lol. Het is meer dan vijfentwintig jaar geleden maar je vergeet het nooit meer.

Ik denk dat wat ik mee heb gemaakt maar kinderspel is vergeleken met een gebroken mast.

Afgezien van de praktische kant van een betonschaar op een stampend dek ben ik wel verbaasd dat je de betonschaar zo afschrijft.
Op de ZF wintermeeting hebben moeder en dochter (15 jaar) van RederijPP met een betonschaar met groot gemak een stag door geknipt (het knippen van de dochter is ook te zien op het ZF wintermeeting filmpje 3min 40s, 1min48 stagknippen filmpje).

Joshua Slocum schreef :
Zonde van de genua. Deed de motor het ook niet meer, of was rondjes draaien met de boot om de genua op te rollen ook geen optie bij die omstandigheden?

hij zal m toch niet voor de lol doorsnijden, denk je ook niet...

Voor diegene die op WM geweest zijn, is het vrij duidelijk wat er het beste werkt.

Nee, heb t niet mee gekregen, vertel t nog eens?

Wiking schreef : Dat waren stagen van 5mm? 6 hooguit! Een stag van 8mm heb je al tweemaal zoveel kracht voor nodig en een stag van 10mm krijg je op de hand al niet meer door.
Ik heb derhalve ook geen schaar aanboord (stagen van 10, 12, 14 en 16mm).

Een jaar of tien terug ben ik eens een mast verloren op de noordzee, toen bleek het het handigste om gewoon de splitpennen uit de borstbouten te drukken en met een hamer de borstbouten eruit te slaan.

In 'laboratorium condities' werkt een betonschaar/stagschaar op kleine diamters wel, maar voor de grotere diameters en op een dek dat flink heen en weer rolt en met veel obstakels is een dergelijk stuk gereedschap volkomen waardeloos.

Met het knippen/snijden/slijpen van stagen creer je ook nog eens scherpe obstakels die op je dek achterblijven, het eruit meppen van de borstbouten laat een schoon dek achter met minder kans op schade aan het menselijk lichaam. Als je de splitpennen op de jusite manier borgt heb je er niet meer werk van dan alle andere methoden, en het werkt voor iedere stag diameter.

Behalve een goede tang en een hamer zou ik dus niets op voorraad houden, zeker al geen speciaal gereedschap wat erg duur is, een hoop ruimte in neemt, roestig (en dus waardeloos) word als je het niet gebruikt. Die tangen zijn niet goedkoop ook...

Maar zoals eerder vermeld, dit is een onderwerp, net als ankeren en nog een paar andere onderwerpen, waar we nooit uit zullen komen

Erikdejong schreef : Erik, toen ik pas aan de wal was, heb ik een paar jaar bij een sjorploeg (lash-gang) in de Amsterdamse haven gewerkt.
Dat was dan wel niet in zwaar weer omstandigheden op zee maar ik kan je verzekeren dat ik precies weet wat je met een draadschaar - model papegaaienbek - wel of niet kan doen.
Wij verwerkte wekelijks meerdere honderden meters gegalvaniseerd staaldraad van 16 mm.
Hadden we de ruimte, dan steunde een poot van de schaar op dek en pompten we met ons gewicht op de andere poot in drie a vier bewegingen de draad door.
Konden we de schaar niet op dek of lading laten steunen, dan zetten we de ene poot tegen onze borst en kwamen er ook doorheen.
Hadden we daar ook de ruimte niet voor, dan pakten we niet meer dan drie a vier tieren tegelijk en kregen het ook voor elkaar.

Albert 45 schreef : Het grote verschil is dat RVS draad een stuk weerbarstiger is dan "gewoon"staaldraad. Waarschijnlijk hadden jullie ook grotere tangen dan wat er praktisch op een boot gebruikt kan worden?

Mijn grootste punt is dat een dergelijk grote tang duur is, een hoop ruimte in neemt, eigenlijk nergens anders voor nodig is, en daarbovenop er een methode is die net zo snel werkt, een veiliger werkdek oplevert en welke slechts een hamer en een combinatie of waterpomptang nodig heeft. Iets wat je toch al aan boord hebt.

Bovenstaande heeft mij doen besluiten, ook na eens een mast verloren te hebben, dat een draadtang aanboord eigenlijk niet nodig is.

How about een koudstaalbeitel? nooit geprobeerd en niet het allermakkelijkst, maar volgens mij wil dat wel lukken en is simpel mee te nemen...

Ik denk niet dat die werken op een verende ondergrond.

Kijk even tussen de foto's / video's van de wintermeeting, daar staat mijn tangetje ook tussen.
Met een hand(!) steeds een aantal tieren pakken, en je bent er in drie a vier keer doorheen.
Was stag van 6 a 7 mm....

Wow. Dat zijn nogal wat meningen het overwegen waard.

Er was stagdraad van 5, 6 en 7mm op de wintermeeting; het meeste 6 en 7. De stagkniptest liet duidelijk zien dat vrijwel elke tang in staat was om het stag (alle genoemde diameters) door te knippen. Sommige wat makkelijker, sommige wat moeilijker, sommige in twee of drie stapjes. Maar het verhaal dat betonscharen niet werken is volledig ontkracht. Zelfs een kleine goedkope bouwmarktschaar kreeg dit redelijk snel voor elkaar. Het doorzagen met een ijzerzaag werkte niet en kon qua tijd nooit op zelfs tegen de slechste tang.