Onderwerp: Brand zeiljacht IJsselmeer

Hééél lang geleden in het "Reddertje" (?) meen ik, het tijdschrift van de Reddings maatschpijen destijds. Was nog in de tijd van de Noord-en Zuid.

Een voor die tijd enorm jacht was door een domme fout van de eigenaar op een plaat komen vast te zitten. Geen levensgevaar of kans op grote schade, alleen de blaam voor de trots van de eigenaar.
En het wachten op hoog water.

De reddingboot was eigenlijk voor niets uitgevaren. De eigenaar vond het verschrikkelijk om in het Reddertje genoemd te worden, daar had hij een werkelijk forse bijdrage voor over om niet bij naam genoemd te worden.

Er werd geen naam genoemd en de naam op de boot was afgeplakt op de foto van het Zééér herkenbare schip.

Rikken schreef :
Het lijkt me niet getuigen van stategisch inzicht, als je als ondernemer met toch al omstreden pratijken je naar de officiele hulpdiensten zoals de brandweer toe zo gedraagd. Dat is niet echt lange termijn visie. En past naadloos beeld van en opportunist.

Als het uit de hand loopt neemt de vaarwegbeheerder dwingende maaregelen.
Maar goed, het zijn niet mijn zaken, maar wel zijn proleem.

Als ze er zoals Rikken zegt VEEEEEEEEL eerder waren, dan heeft de knrm en de brandweer het nakijken, volgens de wet moet je als je hulp kunt bieden, je dat ook verplicht bent om te doen.

Dat dat toevallig een aasgier dat doet, doet juridisch niet te zake, er staat niet in de wet behalve de aasgieren.

Dat RCC en KNRM de aasgieren liever zien verdwijnen moge duidelijk zijn.

Wij hoorden de actie via de marifoon en toen bleek de de redders/bergers het motorluik weer geopend hadden.
Dit ondanks waarschuwingen van knrm/brandweer, dit viel duidelijk niet goed.
Vooral omdat zij niet veel blusmiddelen bij zich hadden..

Groeten Jan Willem

Jeroen, weet je wie die bergers waren?
Je plaatst ze wel erg snel in een lelijk vakje.
Hoe zou je het vinden om zelf op zo´n manier, met zo weinig informatie in een lelijk vakje te worden gezet?
Ben blij dat jij geen rechter bent.

Saeftinghe schreef :
Je begrijpt me even verkeerd, ik praatte even op forum niveau daar is elke berger hulpverlener anders dan de KNRM een aasgier. (dat is niet mijn mening, dat heb ik ooit al duidelijk gemaakt, de KNRM komt "gratis"de commercieel vraagt geld, tussen "gratis" en paar honderd euro is al gauw een een mening dat het graaiers zijn)

Als mijn boot in de fik of zinkt..., weet ik veel, staat zal mij het een biet zijn wie er komt als er maar iemand komt.

Kan me voorstellen dat je in een motorluik wil kijken of er geen afsluiters gesmolten zijn en het bootje daardoor aan het zinken is. Beetje moeilijk uit te leggen aan de verzekering, ik stel me het gesprekje even voor:
"Ja, we lagen er naast en hadden het zinken kunnen voorkomen maar we mochten van de brandweer niet controleren of de afsluiters nog intact waren"
"Waar was die brandweer dan?"
"Oh, die voeren een paar mijl verderop"

Rikken schreef :
Zo te lezen heb je nog nooit een brandbestrijdings cursus gevolgd met flashovers etc. In een hete M.K. kan eventueel vernevelde diesel damp aanwezig zijn die door gebrek aan voldoende zuurstof nog niet tot ontbranding gekomen is. Het openen van een luik (= luchttoevoer) kan deze diesel damp explosief ontsteken. Je hoeft je wenkbrouwen dan nooit meer te epileren
Je krijgt dan ook een langdurig verblijft in beverwijk, betaald door je ziektekosten verzekering.

Dat de berger de mensen er af haalt is prima, maar dat hij de brand gaat inspecteren is uiterst dom en ondoordacht. Als alles uit brand is dat nog steeds veel goedkoper dan verblijf in Beverwijk.

bertilbeumer schreef :
De KNRM beslist zelf niet wie en hoeveel er gaan varen, dat doet de Kustwacht.

WADnWIND schreef :
en jij stelt nu dat die berger niet op de hoogte was van die kennis???

Zeer vreemde zaak om dat zo te stellen, zo wordt een eenzijdig beeld geschetst dat de berger niet goed bezig was, terwijl nergens uit feiten blijkt dat dat ook zo was.....

Bovendien is een flashover niet dieseldampen die nog niet verbrand zijn!!!! een flashover is rookgas wat zo heet wordt dat het ontbrand en dat kan inderdaad behoorlijk heftig gaan.

Op dit bootje hoef je daar niet heel bang voor te zijn of de motorkamer moet bijna luchtdicht zijn en een temperatuur in de MK bereikt hebben van meer dan 300 graden, van dit alles kan bij aananme gesteld worden dat dit niet aan de orde is / was

Leer je als eerste bij elke willekeurige BHV cursus

Vraag:
Wat kost een uitruk van de KNRM en derde ? , en wie betaald zulks..
Is daar een funds voor ???

Ik dacht, laat ik maar niets meer zeggen.... Maar ik sluit me volledig bij je aan. De Ijsselmeerbergers zijn op een enkele uitzondering na minstens zo goed opgeleid als de KNRM'ers. Bovendien verdienen zij er hun brood mee en zouden ze wel gek zijn zonder gedegen opleiding dergelijke risico's te lopen. Maar er zijn hier op het forum nog steeds een paar mensen die menen dat bergers onbeschofte hooligan achtige types zijn die alleen voor het grote geld gaan en daarbij elke regel overtreden. Ik heb het genoegen er een paar te kennen en ik weet hoe zij hun bedrijf runnen. Dat zijn zeker geen opportunistische figuren, maar professionals die precies weten waar ze mee bezig zijn... Die paar figuren hier zullen na een ongeluk op de A2 ook wel aan de ambulancebroeder vragen of hij hun auto even thuis aflevert omdat ze denken dat ht dan gratis is....

Thomss schreef :
Gemiddeld over alle uitrukken berekend ongeveer 10.000,- Waarbij op zee de kosten natuurlijk hoger zijn dan op binnenwater.
Dat wordt betaald door donateurs en verzekeringsmaatschappijen.

WADnWIND schreef :
Kijk, het eerste antwoord waar je wat aan hebt in dit lange-tenen-draadje

@ Rikken en jeroen-Pion.
Als de bergers de zelfde brandkennis gehad hadden als de brandweer, hadden ze nóóit zonder de juiste uitrusting en backup dat luik geopend.
Zo simpel is het.....

Jeroen-pion schreef :
Gezien de minder doordachte actie van luik openen, mag ik dat wel uitten.

300 graden heb je zomaar in je M.K., dat is een lucifer al. Je weet n.l. niet wat er daar binnen aan de hand is. Een elektrische bron kan gerust 1000 graden zijn bij kortsluiting. Een gescheurde hogedrukleiding kan dan heerlijk ontsteken. Of op de turbo.
Ik heb dat bijna 35 jaar geleden op zee meegemaakt op een houten viskotter, daar wordt je niet vrolijk van.
Lekke hogedrukleidingen die sproeien heb ik zelf vaker gehad.(met goede afloop).

De aannames die julie doen zijn ronduit ondeskundig. Dat schip is weer nieuw te kopen, die mensen niet.
Dat de mensen door de berger er af zijn gehaald is uitstekend, daarna op z'n JBF ff onder het luik gluren zonder voldoende middelen is ronduit erg dom en geeft aan dat ze zich niet bewust zijn van de gevaren. Mochten ze dat wel zijn is het enorm dom.

Het hele leven is simpel als je leeft in procedures....

Thomss schreef :
Ik zou dat even informeren als jou was:
www.knrm.nl

De jaar exploitatie, inclusief nieuwe schepen en boothuizen, personeel, gas, water, elektra, lopend en groot onderhoud etc., is 14 miljoen.

Rikken schreef :
Inderdaad...

maar ook geldt:
Zalig zijn die gene, die niet gehinderd zijn door kennis.

WADnWIND schreef :
Met alle respect hoor, maar wat je nu allemaal stelt is echt onzin, en je valt een ander nog wel aan op , jij weet niet eens wat een flashover is, terwijl je het zelf wel zult weten, maar het hier bijzonder beroerd uitlegt moet ik zeggen.

Een flashover vind pas plaats als de rookgas in de complete MK of ruimte >300 graden is, daar is iets meer voor nodig dan een lucifer en een aansteker.

Voorwaarde is een echt behoorlijke brand, en een ruimte gevuld met hele hete rookgas, pas dan kan een flashover plaats vinden als er ineens veel zuurstof wordt toegevoegd.

Op dit bootje de kans op een flashover nihil, het vuur kan oplaaien ja bij openen , maar dat is nog lang geen flashover.

Bergers worden weer naar beneden gehaald, zonder 1 aanwijsbaar feit. Of hoeveel blusmiddelen hadden de bergers dan aan boord? als dat nul is heb je meer dan gelijk .

De KNRM stelt zich weer als redder elite boven alles uit, gezien jouw woorden.

Voeg ik aan toe, je hebt het nu bevestigd, was even voorzichtig, de commerciëlen waren er inderdaad dus eerder dan de KNRM, ik heb zo'n gevoel dat dat toch wel een beetje moet steken in Enkhuizen.


Last but not least, was er een flashover bij het openen van het luik?

Sprokkie deelt popcorn chips en drank naar keuze uit.
kom er maar in

als er een brand aan boord is, is het zaak dat er snel wordt gehandeld, en waarom lijkt mij logisch met brand.
bij andere reddingen wordt er gekeken welke er het dichtste bij is en die wordt gewaarschuwd..
als je bootje in brand staat is er dus een echte levens bedreigende situatie. en wordt het zekere voor onzekere genomen en vind ik ook niet dat zoiets overdone is..

Buiten het feit dat je gelijk hebt met je flashover, en ik had moeten schrijven backdraft, wordt hier vooral feiten ontkent, om wille van het gelijk.

Als je een ruimte met Witte dieseldampen gevuld hebt, die b.v. ontstaan na het smoren van een dieselbrandje of sproeien op een spruit stuk is het risico tamelijk hoog voor een grotere ontbranding.

Overgens betrek ik hierbij de KNRM geheel niet, dat willen jullie als maar, waarom?

Het is alleen triest dat bergers vinden dat ze het beter weten dan de brandweer, en hun handelingen mogelijk alleen maar ingegeven zijn door Eurotekens en niet door wijsheid.

Die boot is niet belangrijk, de mensen wel.

Er was natuurlijk helemaal geen haast bij.
Zwemvestje aan, overboord en lekker drijven in het Markermeer dan 21 graden is, tot er hulp komt.
De rookkolom zal vast redders aantrekken

Rikken schreef :
Hoe kom je aan dat getal? Is dat aantal reddingen gedeeld door inkomsten?