Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 12:08 #863051

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29148
En die demo was zonder boegschroef!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 12:44 #863061

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Maar wel met een geavanceerd jet-drive systeem?
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 14:46 #863102

ErikSnel schreef :
Jeroen-pion schreef :
De diverse opmerkingen boeg hek schroef en het niet kunnen varen, zijn toch echt niet serieus te noemen

Nou ja, generaliseren doet natuurlijk altijd een groep mensen tekort. Maar tijdens de afgelopen vakantie (3 weken Denemarken) heb ik wel proefondervindelijk met veel observeren in havens de "Wet van Snel" ontwikkeld: De bekwaamheid van de stuurman is omgekeerd evenredig met aanwezigheid/gebruik van de boegschroef.

Deze wet is niet helemaal waterdicht, want er zijn ongetwijfeld goede stuurlui die aanleggen/manoeuvreren zonder boegschroef terwijl ze die wel hebben. Maar ik kan dan die boegschroef niet detecteren, dus vandaar het gat in de wet ;-)

Nee dat klopt ook wel wat je zegt, maak maar verschil tussen huur boten en eigen schip

Hoeveel vaart een huurboot schipper ??? 2 a 3 weken per jaar ???

Alleen om te zeggen alles wat boeg of hekschroef heeft kan niet varen is gewoon dikke onzin






Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 14:57 #863109

Wel, om eerlijk te zijn, duurde het ook wel een tijdje voor ik mijn boot in de meeste omstandigheden in de havens onder controle had. En iedere keer dat ik overstapte op een andere of zelfs dezelfde met een andere motor/schroef was daar een zekere aanpassing voor nodig.
Moest er nu bij mij een boegschroef bijkomen ik zou niet weten hoe en wanneer deze te gebruiken.

Ik kan me best voorstellen dat schippers op huurboten onzeker zijn en inschattingsfouten maken.
De meeste doen heel erg hun best, misschien worden ze wel erg zenuwachtig beseffende dat wij de echte bikkels allemaal op hun vingers staan te kijken.
Zoals we vroeger een paar keer tegenkwamen aan een sluis, er zaten mensen op een campingstoeltje te kijken en gaven punten aan hen die aanlegden. Ik weet niet meer hoeveel maar bij ons viel het best mee, meer punten dat ik vroeger op school kreeg. :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 15:12 #863117

  • Tricolor
  • Tricolor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 385
zuipschuit schreef :
De grootste onzin ooit!

Iedereen die met auto rijdt heeft (of zou moeten) een rijbewijs. Vele doden en gewonden per jaar op de wegen.

Grote schepen hebben kapiteins en stuurmannen met een gedegen opleiding, ook deze hern (en dames) maken regelmatig brokken.

Ik heb zelfs mijn bedenkingen met de stelling van het groeiend aantal dagjesschippers en de veroorzaakte schade. Is daar een of andere (eerlijke) statistiek over voorhanden?

Dergelijke stellingen zijn eerder bedoeld om een gedachte langzaam door te laten dringen zodat na enige tijd iedereen overtuigd is dat men niet kan zonder vaarbewijs o.i.d.

Beter is het om erover na te denken wie er beter wordt van zo'n verplichting.
Hierbij denk ik aan zeilscholen, verzekeringsmaatschappijen, overheid (ze kunnen registreren en beter in de gaten houden).....


zuipschuit schreef :
Wel, om eerlijk te zijn, duurde het ook wel een tijdje voor ik mijn boot in de meeste omstandigheden in de havens onder controle had. En iedere keer dat ik overstapte op een andere of zelfs dezelfde met een andere motor/schroef was daar een zekere aanpassing voor nodig.
Moest er nu bij mij een boegschroef bijkomen ik zou niet weten hoe en wanneer deze te gebruiken.

Ik kan me best voorstellen dat schippers op huurboten onzeker zijn en inschattingsfouten maken.
De meeste doen heel erg hun best, misschien worden ze wel erg zenuwachtig beseffende dat wij de echte bikkels allemaal op hun vingers staan te kijken.
Zoals we vroeger een paar keer tegenkwamen aan een sluis, er zaten mensen op een campingstoeltje te kijken en gaven punten aan hen die aanlegden. Ik weet niet meer hoeveel maar bij ons viel het best mee, meer punten dat ik vroeger op school kreeg. :whistle:

Ik ben blij dat je tot inzicht bent gekomen. Wellicht toch maar een cursus volgen?
Ranulph Fiennes — 'There is no bad weather, only inappropriate clothing.'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 15:17 #863119

Welke inzicht bedoel je?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 17:41 #863174

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
@NV

Met of zonder vaarbewijs?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 18:47 #863213

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29148
Fly-Tour schreef :
Maar wel met een geavanceerd jet-drive systeem?

2x standaard Hamilton jets....
Zonder elektronika, zonder bekrachtiging, hand bedient.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 18:49 #863215

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Maar wel met veel meer mogelijkheden dan ons roer en schroef systeem!
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 17 aug 2017 18:49 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 18:51 #863216

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29148
Fly-Tour schreef :
Maar wel met veel meer mogelijkheden dan ons roer en schroef systeem!

Als je alles denkt te kunnen met een schroefschip is dat wel erg wennen!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 17 aug 2017 22:19 #863273

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
Het maakt erg weinig uit waar een schip mee is uitgerust: als de schipper er niet mee overweg kan of de regels simpelweg niet kent dan hou je problemen. En ook een vaarbewijs lost dat niet op.

Daarnaast zijn er ook veel schippers die geen vaarbewijs hebben, maar de regels wel goed kennen en ook toepassen, en die ook met een boot overweg kunnen. Moet je die dan gaan verplichten om een vaarbewijs te gaan halen?
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 18 aug 2017 07:49 #863341

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6719
plusfast schreef :
Het maakt erg weinig uit waar een schip mee is uitgerust: als de schipper er niet mee overweg kan of de regels simpelweg niet kent dan hou je problemen. En ook een vaarbewijs lost dat niet op.

Daarnaast zijn er ook veel schippers die geen vaarbewijs hebben, maar de regels wel goed kennen en ook toepassen, en die ook met een boot overweg kunnen. Moet je die dan gaan verplichten om een vaarbewijs te gaan halen?

Nee, op basis van ervaring kun je een ontheffing verlenen en die mensen gewoon een vaarbewijs geven. Zoals het destijds bij de invoering van het huidige vaarbewijs ook gebeurde.
Ik blijf er op hameren: het voordeel van het vaarbewijs is dat je de regels in ieder geval een keer onder ogen hebt gehad. Iemand die de regels niet (goed) kent omdat dat simpelweg niet vereist is, kun je er ook moeilijk op aanspreken. Wanneer een vaarbewijs verplicht wordt, kun je m.i. ook beter handhaven. Want iemand die bewust de regels aan zijn laars lapt kun je harder aanpakken dan iemand die zich van geen kwaad bewust is.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 18 aug 2017 14:20 #863473

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Eclips schreef :
plusfast schreef :
Het maakt erg weinig uit waar een schip mee is uitgerust: als de schipper er niet mee overweg kan of de regels simpelweg niet kent dan hou je problemen. En ook een vaarbewijs lost dat niet op.

Daarnaast zijn er ook veel schippers die geen vaarbewijs hebben, maar de regels wel goed kennen en ook toepassen, en die ook met een boot overweg kunnen. Moet je die dan gaan verplichten om een vaarbewijs te gaan halen?

Nee, op basis van ervaring kun je een ontheffing verlenen en die mensen gewoon een vaarbewijs geven. Zoals het destijds bij de invoering van het huidige vaarbewijs ook gebeurde.
Ik blijf er op hameren: het voordeel van het vaarbewijs is dat je de regels in ieder geval een keer onder ogen hebt gehad. Iemand die de regels niet (goed) kent omdat dat simpelweg niet vereist is, kun je er ook moeilijk op aanspreken. Wanneer een vaarbewijs verplicht wordt, kun je m.i. ook beter handhaven. Want iemand die bewust de regels aan zijn laars lapt kun je harder aanpakken dan iemand die zich van geen kwaad bewust is.

Ik blijf er op hameren het moeten hebben van een vaarbewijs voorkomt ASO gedrag niet ! En controle, ja............ waar is die ? en wie gaat dat betalen ?...... Oh, ja vaarbelasting heffen misschien ? B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 18 aug 2017 14:57 #863484

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6719
svalk schreef :
Ik blijf er op hameren het moeten hebben van een vaarbewijs voorkomt ASO gedrag niet ! En controle, ja............ waar is die ? en wie gaat dat betalen ?...... Oh, ja vaarbelasting heffen misschien ? B)

Je hoeft niet zo nijdig te doen. De aanleiding voor dit draadje was niet zozeer aso-gedrag, maar het feit dat mensen met een (huur)boot zomaar het water op mogen en daar door onkunde voor gevaarlijke situaties zorgen. Een vaarbewijs is niet zaligmakend, maar het kan wel bijdragen aan een gedeeltelijke oplossing van de problematiek. En ja, de pakkans is klein, maar dat is in het autoverkeer niet veel anders. Hier in Friesland worden snelle boten echt wel gecontroleerd, dus er is wel degelijk toezicht. En het is ook een feit dat huurders, (veelal Duits) hier vaak betrokken zijn bij dodelijke ongevallen op het binnenwater.
Roald

Never follow a Southerly!
Laatst bewerkt: 18 aug 2017 14:57 door Eclips.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 18 aug 2017 15:11 #863490

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Ben niet nijdig hoor maar je begint te hameren en dan hamer ik terug :laugh: :laugh: :laugh:
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 18 aug 2017 20:09 #863574

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6719
:)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Roald

Never follow a Southerly!
Laatst bewerkt: 18 aug 2017 20:17 door Eclips.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 05:13 #863606

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
Mijn standpunt is dat een verplicht vaarbewijs prima zou zijn op voorwaarde.

Voorwaarde : het vaarbewijs moet dan afgenomen worden door de staat en niet door Jan en Alleman die er een melkkoe van maakt.

Mijn vaarbewijs is nog geplastificeerd papier, heb gisteren in Griekenland een nieuw Dekpa gehaald ( een soort jaarlijkse vergunning ) en had geluk, de coastguard officier deed niet moeilijk.
In hetzelfde bureau een paar maand terug wilde een wel moeilijk doende kerel een plastic kaartje zien. Een pasje met foto zoals nu door vele niet officiële organisaties uitgegeven word.

Net als Conny Van Rietschoten heb ik totaal geen zin weer veel geld te betalen om mijn papieren vaarbewijs om te ruilen tegen een plastic kaartje. Zeker niet als ik daarvoor alweer een cursus moet volgen gegeven door een broekje dat 100 keer minder ervaring heeft als ik.

Kon men niet een vaarvergunning koppelen aan het intelligentieniveau ?
Aan de algemene opleiding ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 05:36 #863610

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Hier de speerpunten uit het recent omschreven handhavingsbeleid door de overheid in relatie tot 'recreatievaart'.

De ongewenste gebeurtenissen met de hoogste risicoscores voor recreatievaart zijn:
· Aanvaring met een ander schip
· Persoonlijk ongeval
· Omslaan
· Explosie op het schip
· Aanvaring met infrastructuur

Als handhavingspeerpunt richten we ons op zaken zoals
· Gevaarlijk vaargedrag snelle motorboten en waterskiën,
· plaats op vaarweg,
· rondom voldoende [uit]zicht,
· dragen reddingvesten (snelle motorboot)
· alcohol (alleen Politie)

Voor zeilboten zie ik niet veel anders gecontroleerd worden dan SB zijde vaarwater varen bijvoorbeeld op het binnen IJ.
Laatst bewerkt: 19 aug 2017 05:38 door Beauty.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 06:42 #863612

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15784
OldBawley schreef :

Net als Conny Van Rietschoten heb ik totaal geen zin weer veel geld te betalen om mijn papieren vaarbewijs om te ruilen tegen een plastic kaartje. Zeker niet als ik daarvoor alweer een cursus moet volgen gegeven door een broekje dat 100 keer minder ervaring heeft als ik.

Kon men niet een vaarvergunning koppelen aan het intelligentieniveau ?
Aan de algemene opleiding ?

Ik snap je punt, maar is niet ook onnodig verspilde energie? We leven in 2017, en jouw papieren vaarbewijs is wel afgeschreven nu (het papier, niet waar het voor staat natuurlijk ;) ). Het volgen van een cursus is trouwens helemaal niet nodig. Kan, zeker met jouw ervaring, helemaal met zelfstudie. Heb jij dat jonge broekie helemaal niet bij nodig.
Deed laatst even mee met een broekie die zijn rijbewijs wil halen. Werd mijn kennis en geheugen me toch opgefrist.....ik schrok er van ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 08:20 #863639

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10123
Beauty schreef :
)
· alcohol (alleen Politie)

Voor zeilboten zie ik niet veel anders gecontroleerd worden dan SB zijde vaarwater varen bijvoorbeeld op het binnen IJ.

Ik zou denken dat de alcoholcontrole op zeilboten in vele gevallen toch ook wel wenselijk is.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 08:37 #863645

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Sloe Gin schreef :
Beauty schreef :
)
· alcohol (alleen Politie)

Voor zeilboten zie ik niet veel anders gecontroleerd worden dan SB zijde vaarwater varen bijvoorbeeld op het binnen IJ.

Ik zou denken dat de alcoholcontrole op zeilboten in vele gevallen toch ook wel wenselijk is.

Ja hoor, en er zijn er nog veel meer te bedenken waarop ook gecontroleerd zou moeten worden .
Keuringsdatum brandblusser
Keuringsdatum opblaasbare vesten
Controle CE keurmerk
Controle afvaltank, oh nee, dat komt nog.
Controle mastbreuk voor houten schepen
Controle op haarscheuren all mast
Controle kwaliteit verstaging
Controle VHF licentie

en zo zijn er nog 300 te bedenken denk ik

Ik denk dat we moeten ophouden met al dat geneuzel en gewoon leven en laten leven, en ja ik erger me ook wel als zo'n groot strijkijzer vlak langs komt met een brede grijns op zijn sm...werk. Dat soort boten zijn vaak een penisverlengstuk dus je kunt het ze niet eens kwalijk nemen. B) In feite moet je er medelijden mee hebben. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Laatst bewerkt: 19 aug 2017 08:38 door svalk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 09:00 #863649

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12591
Sloe Gin schreef :
Ik zou denken dat de alcoholcontrole op zeilboten in vele gevallen toch ook wel wenselijk is.
Of er wel genoeg van aanboord is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 09:14 #863656

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7637
Albert 45 schreef :
Sloe Gin schreef :
Ik zou denken dat de alcoholcontrole op zeilboten in vele gevallen toch ook wel wenselijk is.
Of er wel genoeg van aanboord is?

Dat zou een zinnige controle zijn, en die zou ik falen, want ik breng voorlopig altijd maar een dagrantsoen mee. Bootje is nog in afwerkfase, maar af en toe doe ik wel een (test)vaart.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 09:28 #863660

Albert 45 schreef :
Sloe Gin schreef :
Ik zou denken dat de alcoholcontrole op zeilboten in vele gevallen toch ook wel wenselijk is.
Of er wel genoeg van aanboord is?

Richting scandinavië vul ik altijd de water tanks met lekkers :evil:

Hang dit altijd wel even aan de kranen en vuldop :whistle: :whistle:


Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stelling: Voer vaarbewijs in voor kleinere boten 19 aug 2017 09:45 #863670

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Albert 45 schreef :
Sloe Gin schreef :
Ik zou denken dat de alcoholcontrole op zeilboten in vele gevallen toch ook wel wenselijk is.
Of er wel genoeg van aanboord is?

Die controle staat bovenaan natuurlijk maar was zo voor de hand liggend dat ik deze er niet bij schreef. :laugh: :laugh: :laugh:
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Laatst bewerkt: 19 aug 2017 09:46 door svalk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.199 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl