Onderwerp: Wachtlopen op zee, welke instrumenten, kijken

Naar aanleiding van https://zeilersforum.nl/index.php/forum-hoofdmenu-37/de-grote-verhalen/578125-altijd-die-vissers-weer#928474 de volgende vragen:

• Hoe loop je wat op zee
• Welke instrumenten gebruik je
• Hoe vaak kijk je

Bij ons aan boord lopen we wacht 3 uur op 3 uur af. Net genoeg (voor ons) om een REM slaap te hebben, kort genoeg om in je eentje aan dek te zitten. Als ik wacht loop dan hanteer ik een schema met bv om hel half uur wat te snoepen of te drinken (thee of heet water). Op die manier vliegt de tijd. Op langere tochten vind ik het ook lekker om bv brood te bakken en/of voor de andere wacht alvast een thermos te vullen met heet water/thee ofwel vast wat afbakbolletjes in de oven te schuiven. Qua zeilen is het bij ons aan boord over het algemeen vrij rustig, als het moet dan zeilen we aan de wind, vaak proberen we zo te varen dat we een redelijk lopend windje hebben. Comfort voor de bemanning is belangrijk. Overigens zijn we ALTIJD aangelijnd in de kuip, voordat we naar buiten stappen. Voor overdracht van de wacht nemen we wel even gestructureerd de tijd, kan vaak binnen een minuut. Daarna hot-bunken.

Als instrumenten gebruiken we in ieder geval de boordinstrumenten (B&G) en de autopilot (B&G) (staat eigenlijk altijd aan). marifoon (2X) op berschillende kanalen. In de kuip de extrene mic van de Standard Horizon 2000 marifoon met AIS display, verbazingwekkend wat je daarop kunt zien. Ook ligt er altijd wel een smwrtphone/tablet in de buurt met openCPN wat via de RPI/Wifi gekoppeld is aan de AIS transponder. Kaartplotter geeft ook AIS weer (Standard horizon CP3000), staat echter niet vaak aan midden op zee. vreet te veel stroom en geeft te veel licht.

We kijken om de 10 minuten. Dat houdt in: visueel; alle lichten uit, ga staan in de kuip en kijk rustig 360 graden. Voor de tijd hebben we meerdere kookwekkers, werkt prima. Bij het kruisen van de "lanes" zijn we soms met meer aan dek en kijken we gedurende drukke periodes vaker dan per 10 minuten.

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen/schema's

Wij kijken ook om de ca. 10 minuten. En als het druk is continu, zoals bij oversteken vd Maasmond, dan zijn we ook vaak met 2 personen aan wacht. Normaal 's nachts is er maar eentje wakker, echt jammer en onnodig om meer mensen aan dek te hebben.

Ik ben wel reuze benieuwd wat hot-bunken is!

Tja, aanlijnen, dat moet je inderdaad altijd doen. De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat het al aardig richting de 6 Bft moet komen willen wij die dingen klaar zoeken. Is dus niet goed.

Op ruim water (bijv. richting Noorwegen of Schotland), niet te veel instrumenten aan, je hebt er weinig aan, en het kost alleen maar energie. AIS is wel handig, vooral als die veel herrie maakt als een schip te dicht bij komt (zelf afstand en tijd tot je veilige cirkel instellen). Marifoon staat vrijwel altijd uit, want ik vind dat een stoorzender. Maar we gaan een zeemarifoon kopen (dus met DSC), en die mag dan wel aanblijven.

En de tijd doden doe ik graag met wat leesvoer. 's Nachts lezen op de iPad bevalt me ook goed, wel met het risico dat die 10 min. meer dan 10 min. gaat worden....

3 uur slaap , tja op een kort tochtje vol te houden maar om het dagen vol te houden ..........

Maar dat is persoonlijk

10 min kijken , tja ook zoiets kan te weinig zijn en te veel, hangt van het verkeer af en je positie op dat moment.

Ik denk dus niet dat er veel universele antwoorden te geven zijn

Lange tochten zijn bij mij meestal deliveries ...

• Hoe loop je wacht op zee

Voorkeur 3 op 6 af, dan rouleer je door de dag en heb je steeds andere wachten
Als schipper draai ik bvk niet mee in dit wachtsysteem en ben dan 24/7 standby

• Welke instrumenten gebruik je

AIS/plotter, heading, speed, wind, RADAR bij mist

• Hoe vaak kijk je

Op open water elke 10 min rondom plus zo vaak als de trim dat vraagt.

Als ik oversteek naar Engeland met cursisten/beginners, dan doe ik af en toe een powernap, zoals solozeilers.

Kijken doe ik een beetje op gevoel, ene moment vaker dan het andere. Kookwekkertje voor als je te diep in je boek verzonken raakt vind ik wel een slimme!

Qua slapen vind ik 4 uur af wel heel fijn. Als het nat en koud is waardoor je flink aan en uit moet kleden lig je dan tenminste echt een uur of drie in je kooi, met een beetje mazzel 2,5 uur slapend. Vier uur achtereen wachtlopen kan echter zwaar zijn. Maar als je zorgt dat je niet 'door hoeft te trekken' maar lekker uitgeslapen aan je wacht begint dan gaat dat eigenlijk best vlot.

Meestal houd ik dus 4 op 4 af aan, als het daar te zwaar voor wordt stap ik over op de hazenslaapjes snel afwisselen methode. Dat kan je ook erg lang volhouden, maar is wel minder comfortabel. Dualhanded racend zie ik eigenlijk zelden een kooi. Voordeel van de korte slaapjes en het vaak weer even actief zijn is dat je niet zo slaapdronken wordt.

10 minuten windt ik eigenlijk best lang. Een beetje container ship met 24 knopen en zelf zeg 6 knopen, dan kan je in 10 minuten 5 mijl dichterbij komen En als je dan ook nog 10 minuten wilt hebben tot de 'klap' dan moet je dat schip dus wel op 10 mijl afstand gespot hebben.(Ook als z'n AIS per ongeluk stuk is).
Ik heb mezelf aangeleerd om tijdens het lezen bij het blz omslaan even rond te kijken. Heeft wel als gevolg dat ik dit ook automatisch doe als ik thuis op de bank zit

PS en bij het lezen op een tablet de kleuren invers instellen. Dus witte letters op een zwarte achtergrond, dat verziekt je nachtzicht een stuk minder.

Doe even normaal.. als je in een gebied bent waar container schepen met 24 knopen langs denderen (zoiets als met de fiets op de autobaan) dan ben je op een volkomen verkeerde plek.. Bij lane crossings mag ik er toch vanuit gaan dat er constant wacht wordt gehouden.?

wacht houden doen wij continu met 1 p. Maar dat wil niet zeggen dat die persoon continu in de rondte kijkt, die kan ook best even naar de wc of thee zetten. Maar dus zeker elke 10 min. even door het luik, rondom kijken. De AIS vind ik echt een aanwinst, we gebruiken die sinds 2010. Maar je mag er uiteraard nooit voor 100% op vertrouwen!!


3 uur op 3 uur af, wij moeten het met zijn tweeen doen, dus luxer krijg je het dan niet. Ik zou ook liever wat langer pitten.

Maar wat wel leuk was: afgelopen jaar viel me op dat je na een oversteek van ruim 3 etmaal veel fitter aankomt dan na een oversteek van 1 etmaal. Je komt beter in je ritme, en slaapt na een tijdje ook beter. We hadden erg veel wind, dus bepaald relaxed zeilen was het niet. En toch was ik uitgerust toen we aankwamen.

Meestal doen we gewoon maar wat als het op wachtlopen aankomt, als je moe bent ga je naar bed en als je weer wakker word kom je er uit. Dat werkt in de praktijk verassend goed voor ons. Soms maken we een afspraak in de trand van, oh maak me over twee uurtjes maar wakker of iets dergelijks.

We hebben echter ook opstappers aanboord die graag wat meer regelmaat willen, en dan doen we meestal 4 uur op en 4 uur af, of als er genoeg mensen zijn 4 uur op en 8 uur af. De regel die ik stel is dat er minimaal iedere 10 minuten voor 2 minuten rond gekeken word, met slecht zicht of ijs in de omgeving continue iemand buiten op de uitkijk.

Ik lees veel, schrijf, doe ontwerpwerk achter de computer, onderhoud, opruimen, eten, eigenlijk van alles.

De instrumenten die ik gebruik beperken zich vrijwel altijd tot alleen mijn ogen, maar soms ook radar erbij aan. Een kruisje in de kaar doe ik iedere paar uur, hangt ook een beetje vande schaal van de kaart af.

rooiedirk schreef :
Zo snel varen tegenwoordig alleen cruiseschepen en veerboten. Vrachtschepen gaan zo'n 15-18 knopen.
En waar die varen heb je permamente uitkijk inderdaad wel nodig!
Gevaarlijker zijn 's nachts slecht/niet verlichte schepen zonder AIS ...

Erikdejong schreef : Dat is exact hoe Marjanne en ik het doen en dat bevalt uitstekend.

La Mavare schreef :
Hoeveel volk heb je dan naast de achipper nog aan boord?

Een keer heb ik een tocht van 3 dagen continue gevaren met 8 uur op 4 uur af. We waren met zn drieën. Dan zit je steeds met zn tweeën boven, en eentje slaapt. De twee boven houden elkaar bij de les en kunnen t makkelijk af. Ondanks de lange "op" tijd, werkte dit heel prettig.

Albert 45 schreef : Daar is wel wat zelfdiscipline voor nodig. Als iedereen het leuk vindt om lang op te blijven is er op een gegeven moment iemand de sjaak. Diegene moet dan lang doortrekken omdat de andere slapen zonder zelf voldoende uitgerust te zijn. Zelf pak ik dan ook m'n slaap zodra het kan. Maar als je co-schipper dat niet doet kan het weleens zwaarder worden dan nodig...

Joop66 schreef :
Dat lijkt me inderdaad van belang. De vraag van TS lijkt gebaseerd op een crew van 2.

Ik heb hier nog niet heel veel ervaring mee, maar mijn langste traject tot nu toe was een week varen, waarbij we met 2 man steeds 6 uur op en 6 uur af gingen. Qua wacht vond ik dit prima en qua slapen ook erg fijn.
Het enige nadeel is dat je steeds dezelfde wacht hebt.

Duo (met opstapper) 4 uur op en 4 uur af. Afhankelijk van de omstandigheden en voorkeuren eventueel overdag een tijdverschuiving in de wachten.
Duo met echtgenote, van zondondergang tot zonsopgang, of beter gezegd in het donker, ben ik de sjaak.
Vorig jaar met 3Noreen naar de Azoren, 3 uur op en 6 uur af, wat een luxe

Maar hoe dan ook, op langere tochten > 3 dagen kom ik nog altijd uitgeruster aan dan dat ik wegging.

FMJ schreef : Klopt, ik ben zelf meestal degene die vrijwillig direct na het avondeten naar bed gaat voor een paar uurtjes, dan is het 'normale' bedtijd voor de andere persoon als ik weer wakker word. Werkt in de praktijk gewoon goed. En als het eens gebeurt dat je 24 uur wakker moet blijven om wat voor reden dan ook, dan kan dat natuurlijk ook gewoon, al moet je dat dan niet te vaak doen.

Wij varen over het algemeen met zijn tweeën en zijn er niet zo heel goed in (varen weinig 's nachts en eigenlijk nooit langer dan 24 uur). Dan is het meestal 3 uur op 3 uur af, soms 4 als het goed gaat. Dat laten we meestal over aan degene die op wacht staat, als het bedtijd is dan roept 'ie de ander. We proberen dat overdag ook zoveel mogelijk door te zetten, ook als de "af" niet gaat slapen maar alleen maar wat aanrommelt.

Kwaliteit van de stuurautomaat is in deze trouwens wel van belang. Onze ST2000 was kapot (nu gerepareerd), maar het vertrouwen moet nog wat groeien. Ik vertrouw dat ding bij veel wind op zee zeker niet, wat betekent dat er veel met de hand gestuurd moet worden. Dan is 3 uur al erg lang. Bij rustig weer kan dat natuurlijk wel prima op de automaat.

Volgende stap een betere stuurautomaat, maar vanwege onze lage "zeezeil" frequentie krijgt dat geen prioriteit. Kip/ei.

In de praktijk is het ook zo dat je de eerste 2-3 dagen wat meer moeite hebt om in het ritme van gebroken slaap te komen, daarna gaat het vanzelf.

Als ik langere stukken ga solozeilen begin ik mijn hazeslaapjes al een paar dagen voor vertrek, op die manier ben je goed uitgerust en 'ingewerkt' tijdens je vertrek, dat maakt het solozeilers leven in de eerste paar dagen aanzienlijk makkelijker.

Joop66 schreef :
3 tot 5, voor de langere deliveries, de opdrachtgever betaalt de onkosten voor mij en 2 wachtleiders. Vaak neem ik ook beginnende zeilers mee om ervaring op te doen of een kok, die geen wacht lopen.
We doen het als 'gratis werkvakantie', we eten luxe, lopen wel eens een extra haven aan, dus soms moet er wel wat geld bij: professioneel amateurisme

Idd uitgangspunt is crew van 2, soms zeilt een van onze zonen mee, luxe; dan hebben we 3 uur op en 6 uur af. Eens met Erik, 3noreen en anderen; als je langer vaart en in het ritme komt creëert het een boel rust.
Als we met velen een biertje gaan halen in Engeland (hemelvaart) dan probeer ik twee wachtleiders aan te wijzen en ben ik zelf vrij van wacht. Vroeg slapen en de bemanning te voorzien van natje en droogje. Eigenlijk wel zo leuk.

Ik maak voor onze heenreis-tripjes in de zomer (meestal zo'n 2-3 dagen aaneen) altijd braaf een wachtschema en vervolgens houden we ons daar toch maar niet aan. Dat gaat meestal goed, voordeel is dat ik heel lang door kan gaan. Als ik dan instort, en dat doe ik gegarandeerd, dan ben ik na een uur of 3-4 weer fris. 24 uur doorgaan is geen probleem, zeker als ik weet dat ik in geval van uitgeput raken een beroep kan doen op mijn bootgenoten. Ik moet die dan ook blind kunnen vertrouwen en doe dat dan ook.

Gedurende de tijd dat ik wakker ben, hou ik eigenlijk constant uitkijk. Ik weet precies welk schip waar zit en waar ik op moet letten. Bij twijfel pak ik de AIS erbij (binnen). Buiten aan het roer de plotter en kompas. Verrekijker altijd bij de hand, ook 's nachts, verbazend wat je in het donker toch nog kunt zien.

Als ik slaap, zit er altijd nog ergens zo'n stemmetje in mijn hoofd dat me alert houdt. Heel bizar. Ik sliep toen we onder spi uit het roer liepen, maar voelde al dat het mis ging voor het zover was en de spullen door de kajuit heen vlogen. Ik hoor het als de motor niet goed loopt. Ik merk het als de bewegingen van het schip niet kloppen. Dan ben ik echt een met mijn boot, en op de een of andere manier geeft dat een heel veilig gevoel.

3 crew: tussen 20:00 avonds en 10:00 ochtens 2 uur op 4 uur af. Telkens 1 persoon wakker, 2 slapen dus. Overdag zoals het uitkomt.
Instrumenten: GPS, AIS transponder, Radar 's-nachts, actieve radarreflector, plotter, AP, FLS.

Net overtocht Ascension Island - Faial Horta achter de rug, 27 dagen en een paar uur. In totaal 4 schepen visueel gezien, 1 ervan koers bijgesteld ook al hadden we voorrang. En vlak voor Horta een visserschip die we niet op AIS, noch op radar, en eigenlijk ook niet met blote oog zagen. Je zit beide vaker in het dal van de swell dan beide toevallig bovenop de swell.

Als je dan al vind dat je elke 10 minuten moet kijken, moet je zoals Erik al schreef lang genoeg kijken om zeker te zijn dat je dat schip achter de deining ook gezien hebt als ie er is. Anders is het nog steeds niet zo nuttig.

Overigens zie je dan nog steeds niet een net zo groot gevaar: walvissen. Wij hebben geluk gehad, hij of zij schoof op nog geen 2 meter langs ons schip, had frontale botsing kunnen zijn. We denken maar dat hij/zij ons gezien heeft en een beetje bijgestuurd had.

Mijn ervaringen met nacht zeilen/lang zeilen zijn beperkt, maar wat me opvalt is dat slechts 1 iemand een verrekijker noemt.
Ik heb een middenmootje 7x50 kijker (Bynolit Searanger 3) maar wat een uitkomst. Toen we eens op zoek moesten naar de blinde tonnen hielp een serieuze zaklamp geen moer, maar de verrekijker des te meer. Ook bij het onderscheiden van boord of feestverlichting ging dat perfect.

misschien ligt het aan mij.
Op golfloos water gecombineerd met daglicht is een verrekijker handig.
Maar met golven en donker is dit voor mij een waardeloos instrument.