Onderwerp: MOB onder gennaker, hoe?

Ahoy ZF'ers.

Op onze vakantie zijn Mw. Mischief en ik we lekker onder de gennaker over zee naar het zuiden gevaren. Tussen de 10 en max 20 knopen ware wind, bakstagwindje, 7-8 knopen door het water, in de kuip staat dan een verkoelende 8-10 knopen allemaal prachtig. Maar onze gedachten gaan dan af en toe naar wat te doen als er één van ons overboord valt.
Alles wat je oefent, zonder die chute vervalt.

Omstandigheden:

Met zijn tweeën over zee, matige zeegang golven tot 1,5 meter, 12-20 knopen (ware) wind. Dat geeft een snelheid van 7-8 knopen door het water. We hebben beiden reddingsvesten en lifelines, elk van ons heeft ook een PLB (personal locator beacon). De VHF zit in de kajuit. Op de hekstoel hebben we een reddingsboei en een drijvende werplijn.
Onze plotter zit in de kuip en op dat soort rakken varen we vaak op de autopilot (helmstok).
De gennaker zit op een roller die je vanaf het voordek bedient.

Ons huidige scenario (niet geoefend):

na MOB:
1. gooi alles wat drijft achter de drenkeling aan (de boei blijft hopelijk liggen, de drijflijn zit echter aan de boot en zal meegesleept worden;
2. druk z.s.m. op de knop van de plotter om de locatie van de MOB vast te leggen.
3. ga naar de kajuit om een Mayday/ MOB af te zetten (maar dat mag ook weer niet te lang duren) op kanaal 16 via de noodknop. Terugpraten met de hulpdiensten is dus lastig.
4. Terug naar de kuip, (liefst hand-VHF mee) en afvallen tot voor de wind (op de autopiloot)
5. Als de gennaker invalt, schoten los en naar voren om de gen in te rollen Misschien moet eerst de valspanning of downhaul nog worden aangetrokken. als die los staan rolt hij niet goed. Niet vergeten de rollijn vast te zetten omdat de gen, als hij wind vangt weer uit kan rollen. de hele tijd oppassen voor een gijp.
6. Na inrollen, checken of er geen schoten etc. in het water liggen.
7. Al die tijd ben je het contact met de drenkeling kwijt.
8. Motor starten, grootzeil aan, terugvaren naar de positie van de MOB
9. als je de MOB vindt, moet hij / zij nog aan boord worden gehesen. Dit deel, op zich al lastig genoeg, laten we nog maar even buiten beschouwing.

Dit hele proces duurt vele minuten. De kans bestaat dus, dat je bijna een mijl bij het slachtoffer vandaan raakt. Voordat je terug kunt sturen om te gaan zoeken. Als het slachtoffer aangelijnd zou zijn, wordt hij/zij gedurende enkele minuten met behoorlijk hoge snelheid door het water worden gesleurd, hetgeen op zich ook een kansarme situatie creëert voor de MOB.

Als je vervolgens tegen de wind in gaat motoren met 5-6 knopen, golfslag en er ineens 26 knopen wind over dek staat, bestaat ook nog de kans dat de gennaker gaat flapperen en opnieuw wind gaat vangen....
Kortom het is een redelijk griezelig scenario en bepaald niet bomproef, zowel voor de MOB als voor degene die het solo op moet lossen.

Maar, hoe zouden jullie dit doen?

Zijn er aanvullende maatregelen te verzinnen die de overlevingskans voor een drenkeling (sterk) verbeteren?

Ben benieuwd naar jullie zienswijze...

Gr. Cees

Wat voor PLB heeft jouw drenkeling bij zich? Een 406MHz of een VHF-AIS?

M.a.w. kun jij zien waar-ie ligt?

Er is een filmpje van. Oploeven, genaker schoot strak en val laten zekken. Snel. De genaker komt dan over het dek en de spiegel naar beneden. Grootzeilval los en die de dendert in zijn lazy bag. Ondertussen vaar je al richting de drenkeling op de automaat en de motor.

PLB,MOB, wat kan er nog misgaan zou je zeggen!
Echt rotweer zal het ook niet zijn als je met zon zeil vaart.
Ik zou het bekende 8tje oefenen met dit zeil, droppen in de bocht.

@joop 66: Ik kan met onze PLB's niet zelf niet zien waar hij ligt; Het is een GPS / Sateliet ding; vergeef me dat ik de frequenties niet weet.

@Beauty: die drop ziet er interessant uit maar in het filmpje zit een spinaker, met een volledige crew. Een gennaker is shorthanded makkelijker te beheersen, maar zit ook nog vast op de boom, dus die handel trek je niet zo maar naar binnen. Bovendien blijf je solo over. Je moet dus alsnog naar voren om hem los te koppelen.
In elk geval raak je ook hier het zicht op het slachtoffer kwijt en ik zou zelf de motor niet willen starten zolang die handel over dek en kuip ligt. De kans is naar mijn mening veel te groot dat er iets in de schroef komt en dan kan je niemand meer helpen en ben je zelf het tweede noodgeval. Bij een aangelijnd slachtoffer wellicht eerder een optie.

Beauty schreef : Ik denk je de filmpjes van UK-Sails bedoelt. Google op “quick stop”.

Samengevat is de quick-stop gewoon een ietwat lompe maar zeer snelle manier van gaan bijliggen: niet aan touwtjes zitten maar gewoon die boot door de wind smijten. Het voorzeil komt dan bak te staan waardoor je je voortgang verliest en in de buurt van de drenkeling blijft. Daarna maar verder zien. Dump je de val dan komt het zeil inderdaad goeddeels op dek terecht. Voor je de motor in z’n werk zet wel zorgen dat er niets in de schroef kan komen.

Schade aan het voorzeil is hierbij niet uitgesloten, maar in deze situatie van ondergeschikt belang.

Aanvullend: als het lekker waait is een fokje bij hebben staan vaak handig. Voorkomt om de voorstag draaien van de spi / gennaker en verkleint de kans op uit het roer lopen. Doe je zo’n quick-stop met fokje bij dan waait de gennaker / spi prachtig in die fok. Luik open, val los en flopflop bijna helemaal weg. Doen we in wedstrijden ook vaak bij strijken aan loef. Gewoon oploeven bij de boei met de spi nog op en ‘m in de genua laten waaien. Kan je gelijk aan de wind varen en die grote lap waait niet weg.

FMJ schreef :
Deze snap ik niet helemaal, spi/ gen valt toch achter je fok, dan heb je hem nog niet binnen, en als je door de wind gaat zit hij er wel in maar heb je nog een zeil extra.... en je bent alleen hè?

Je gaat inderdaad door de wind. Het extra zeil doet dan niets meer, behalve in de fok geblazen worden. Val los en dat zeil is beneden en je ligt bij op grootzeil en bakstaande fok, vlakbij je drenkeling.

Op een aandewinds koers deins je dan vanzelf naar de drenkeling toe als je bijligt. Voor de wind helaas niet, maar daar heb je de motor voor. Grootzeil en of fok evt weghalen nadat het voorsewindse zeil weggepropt is om met minder klapperend geweld het kleine stukje naar de drenkeling te motoren. In een of twee klapjes aan de wind terugezeilen kan natuurlijk ook, maar is voor de meesten wat uitdagender. Ook raak je dan sneller je oriëntatie op waar de drenkeling is kwijt.

Tackline monteren helpt al veel met solo strijken. Hoef je alleen maar stoppers van tackline en val open te gooien en kun je spi aan schoot binnentrekken kajuitluik in. Evt val over spiegel overboord gooien, heb je precies genoeg wrijving om hem beheerst maar snel te strijken.

Een tackline is toch standaard gennakeruitrusting?

Let wel: de tackline bij zo’n quickspot nooit losgooien voor je het zeil aan dek hebt! Idem voor de loefschoot van de spi die je niet voorbij de voorstag moet vieren tijdens een quick stop.

Misschien best interessant om deze technieken eens met een groepje ZFers te oefenen? Ik ben evt beschikbaar om wat trucjes met een spinnaker voor te doen. Beste is wel een oude afgeschreven spi / gennaker van zwaar doek te hebben voor zo’n oefendagje, want lief voor je materiaal is het niet..

Wij voeren 3 jaar terug een wedstrijd en veel gunstiger situatie dan jij beschrijft, maar kwamen in de strijd een (solo varende) mob van een ander schip tegen. Wij voeren onder spi.
Ik heb er een paar lessen uit geleerd.
1 Kalmte red levens!
2 Altijd de hulpdiensten waarschuwen op 16. Die 1 a 2 minuten voelen als kostbare tijd, maar als daarna de hulpdiensten je, desnoods met heli komen helpen zoeken was het een goeie investering. Dat is oefenbaar. Ik oefen bijvoorbeeld wel eens tijdens het fietsen, gewoon in mijzelf pratend.
3 De spi of genaker moet helemaal weg. Wij lieten hem halverwege ergens hangen (stopper weer dicht geklapt) maar waren onbestuurbaar tot we de rust namen hem wel weg te halen. Je ramt en rost zo’n ding dan ook zo op het dek en de kajuit in. Methode FMJ (in de genua droppen) lijkt me heel aantrekkelijk, maar moet je oefenen denk ik.
4 Lijn in je schroef en je bent af. Dus voor je de motor start; check op lijnen in het water. Wij hebben dat een keer gehad (niet tijdens de mob gelukkig) en hebben dat ingebouwd in de discipline aan boord. Ook oefenbaar dus.

Ik geloof niet dat je een mijl verder bent hoor. Na de mob ben je je snelheid gauw kwijt omdat je bijvoorbeeld alvast de schoten losgooit. En reken maar dat je vlot kan handelen dan hoor, tenzij je in paniek raakt. Verder hebben wij simpele kleding en alu dekentjes aan boord gelegd.

Hier het verhaal van onze situatie. zeilersforum.nl/index.php/foru...-rescue?limitstart=0

@Koko
Betreft het strijken, filmpjes te over op jijbuis. Zoekterm "mexican drop".

Een mexicaan komt inderdaad dicht bij de quick-stop, zei het dan met een gijp ipv overstag. Zelfde trucje kan ook met een loefdrop icm gewoon oploeven zonder gijp/overstag. Maar de grote truc van de quick-stop is echt het overstag gaan, daardoor raak je in de wind al veel snelheid kwijt waarna je bak komt te liggen.

Als we met “grote” zeilen varen op zee, boven 3bf.
Zit ik (helaas) aan een lifeline vast.

Geen echte zorgen dan dat ik overboord sla.

Met 2 man en dan een MOB met gennaker op? Geen achtjes in schoten of vallen van de gennaker. Schoten los, tack en val open en gennaker weg laten waaien. Oploeven en drenkeling zoeken. Niks klooien met zeilen op goed geluk in de boot zien te laten vallen. één foutje en je bent onbestuurbaar. Dan ben je niet alleen je gennaker maar ook je drenkeling kwijt.

Let wel dit is met nadruk als je dus alleen aan boord over blijft. Met meer man heb je tijd en handen om problemen met de drop te tackelen.

Over het algemeen trek ik solo mijn spi sneller naar beneden dan mijn genua(leuvers)
spischoot los, loefschoot onder de giek en in de luwte van het gz door de kuip in trekken, val los en ding ligt in 1 minuut oor mn voeten terwijl ik aan het stuur sta. Nu ronden en gz laten zakken en zoeken op zicht en electronica naar je mob.

nardus schreef :
Loef- of lijschoot?
Die loefschoot kan je toch niet bij?

ManneeB schreef :
Dank je. Ziet er interessant uit, maar TS beschrijft dat hij of zijn vrouw alleen achterblijft na een mob. Dan lijkt het me nog een hele toer.
Binnen trekken aan de schoot zo de kajuit in lijkt me de snelste optie. Helemaal los en weg laten waaien zou mijn keuze niet zijn. Effe niet opgelet (grote kans van als je man/vrouw in het water ligt) en je vaart er overheen. Zit je vast in je eigen gennaker

koko schreef :
Inderdaad, ineens ben je alleen aan boord, dat is de situatie. Bij hardere wind trekken we die gen niet dus het gaat over die middenwind situaties of aantrekkende wind.
Maar er zit nog een ander aspect in de zaak. Onze tackline is niet één doorlopende lijn maar is gedeeld, omdat er een deel van die lijn door de boegspriet gaat. Je moet dus naar voren om hem los te kunnen maken. Ook de trommel van het rolsysteem zit nog vast omdat de rollijn op het dek door een katrolletje / schidpadje gaat. Ook daarvoor moet je naar voren. als je daar toch bent, kun je de boel net zo goed wegrollen (daar hebben we ervaring mee) vandaar ons scenario, maar dat kost even tijd.

Het is voor mij in elk geval een interessant draadje omdat je er toch nieuwe ideeën inzichten mee opdoet. De Mexicaanse drop bijv. is een interessante optie met de spi al die gebruiken we niet dual handed. Wel bedenk ik me dat ik ineens het nut van zo'n joon begrijp (zeker zo'n felle gele opblaasjoon). Als je moet zoeken, is de kans dat je de drenkeling overdag vindt groter. ('s nachts hebben we lichtjes op het zwemvest).

Daarom idealiter ook een drijfanker aan de joon. Dan drift die ongeveer even hard weg als een drenkeling, itt zonder drijfanker.

Die tackline niet te druk over maken. Een worst van zeildoek van puntje boegspriet naar je luik is geen probleem. Dat is iets dat je met hijsen normaliter ook eerst doet en dan gaat het ook goed!

It Paradyske schreef :
Klopt, niet direct maar Die komt vanzelf.

Ik denk dat je zo dicht mogelijk bij je dagelijkse routine moet blijven. Dat wat je altijd doet gaat het beste. 1 foutje omdat je haast hebt en je bent alsnog meer tijd kwijt.
Wij hebben vaste taken aan boord. Tijdens de wedstrijd heel goed, maar in dit soort situaties kan je je dat afvragen. Eigenlijk zou mijn vrouw ook de spi moeten kunnen droppen, met alles wat daar bij hoort. Gelukkig kent ze de routine goed omdat ze in de kuip veel van de handelingen doet bij de drop, maar altijd op mijn aangeven. Ik kan de procedure dromen, maar of zij dat ook kan?

Verder heb ik tijdens de mob ervaren dat murphy meteen aan boord stapt. Zo kwam de spi niet goed naar beneden omdat de oude soepele stopper weer dicht klapte. Die heb ik drie dagen na het incident vervangen voor een nieuwe stopper die dat niet doet. In die zin probeer dingetjes die niet goed (genoeg) werken direct op te lossen en te verbeteren. Daar heb je dan tijdens alle keren dat je het doet plezier van, en helemaal in zo’n situatie als een mob. Op die manier doe ik mijzelf een plezier en heeft Murphy minder kans.
Je zou de situatie voorop nog eens kritisch kunnen bekijken met Murphy in gedachten. Daar heb je altijd lol van, en bij een mob helemaal.

Ga oefenen. Het theoretisch overdenken is leuk maar in de praktijk van weinig waarde. Gooi met de gennaker op een landvast overboord en probeer weer de landvast binnen te halen. Eerst samen proberen dan zie je wat wel en niet werkt en daarna ieder apart. Alleen door te oefenen krijg je vertrouwen dat het werkt, of juist niet, en dat is weer een extra aanmoediging om vooral niet overboord te vallen . Om te beginnen altijd een reddingsvest dragen. Dat geeft je meer tijd om terug te komen bij de MOB. En tijd is kostbaar. Zonder reddingsvest heb je heel weinig tijd voordat iemand afborrelt. Dan alarmeren. In zo'n situatie wil ik zo snel mogelijk en zo veel mogelijk hulptroepen hebben. Mocht je de MOB niet meer kunnen terugvinden dan kunnen anderen dat misschien wel. Het aan boord halen van de MOB wordt solo een hels karwei. Hulp van anderen kan daarbij doorslaggevend zijn. Dus voordat je überhaupt met de gennaker aan de slag gaat, zijn er een aantal andere zaken die je op orde moet hebben die de overlevingskans doen verhogen.

Lees dit draadje nog eens terug en luister naar de scanneropname zeilersforum.nl/index.php/foru...rtemelk?limitstart=0 De dame in kwestie kon het niet alleen af en is gaan alarmeren. Goede reactie wat mij betreft. Uitspraak Mike Tyson: everybody has a plan until they get punched in the face. Dan gaan alle plannen overboord. MOB situatie is een punch in the face.