Onderwerp: Gps signaal wegvallen

Het is me deze week twee keer gebeurd dat het GPS signaal wegvalt terwijl ik in / onder een zwaar onweer zeil.
Ik gebruik Open Cpn, pracht hulpmiddel, vaak maak ik zelf een kaart met Google earth zodat ik bij het invaren van een baai de structuur van de bodem kan zien.
Deze week zeil ik in de buurt van Athene, daar waar de verschrikkelijke bosbranden waren. Twee dagen na mekaar kreeg ik zwaar onweer voor m´n kiezen, daar zit wel eens windkracht tien in, dus dan wil ik graag van open zee af.
Ik weet dat er aangeraden word op open zee te blijven tijdens een onweersstorm, ik zie dat anders, windje tien is geen grap, ik verstop me liever in een veilige baai. Je vaart dan wel onder die onweerswolk en bij mij is iedere keer het GPS signaal weggevallen.
Op zich niet zo erg, het is dag en ik was reeds eerder in deze buurt, ken de streek.

Vele van de anker alarm apps gebruiken GPS , denk er aan, als het er echt op aan komt werkt die app niet meer. Het is precies tijdens een nachtelijke onweersstorm met nul zicht dat je die app het meest nodig hebt. Wees gewaarschuwd.

De meeste ankerwachtaps monitoren niet alleen je positie tov de ankerplaats maar ook of er een gps signaal is. Een afwerking in de positie of het wegvallen van het gps signaal geeft alarm. Die je dan wel moet kunnen waarnemen....

Precies. Je ligt in bed, het anker alarm gezet, komt een noodweer en dan krijg je de melding dat er geen GPS signaal meer is. Net als je dat appje het meeste nodig hebt omdat wegens het noodweer het zicht nul is. Zowat altijd valt ook de stroom aan land uit wegens bliksem, niks meer ouderwets peilingen nemen, je hebt dan enkel nog je dieptemeter en kompas om enigszins te weten of de boot gaat krabben of niet.
Heb een paar keer meegemaakt dat de hagel zo intensief was dat je niet eens buiten kon komen zonder bont en blauw gehageld te worden en het lawaai is zo verschrikkelijk dat je moet op de instrumenten kijken om te weten of de motor loopt.
Het zijn zulke momenten dat ik wenste in een huisje te wonen.

De vraag is, vallen alle Sat navigatie systemen uit of is het beperkt tot GPS. Denk hierbij aan Glonass en Gallileo. Ik heb hier een GPS muis die de diverse systemen combineert.

Kosten € 15,- en het werkt nog perfect ook.

Jammer dat men Loran-C (of de moderne E-Loran) niet in de lucht heeft gehouden. Is een veel krachtiger signaal en op land gebaseerd en een prima back-up als sat systemen worden gemanipuleerd of uitvallen.

wat denk je nu zelf Brambo.. Het is niet dat de gps uitvalt, de satellieten zenden nog wel, hoor.
Maar het komt niet meer door de atmosfeer.

Dat is nu juist ook de kern van mijn opmerking.

Is er verschil aanwezig tussen de verschillende sat systemen ?

Signaal sterkte bijvoorbeeld.

Juist die zwakke signalen vormen het risico bij de komende cyber wars.

Galileo en Glonass en het chinese sat systeem zijn opgezet om niet afhankelijk te zijn van het militaire VS systeem GPS.

Wat als sat systemen niet meer werken of dat er fake signalen worden uitgezonden ? Dan is de chaos op de weg en op het water compleet.

brambo schreef :
Toen de sat systemen nog niet bestonden was het ook geen chaos op de weg en op het water,
En degenen die de systemen storen krijgen last van hun eigen veroorzaakte storing. Die weten de weg ook niet meer

Er zijn genoeg opties om slim te storen. Zodat het voor jou wel blijft werken. Is zelfs mogelijk om een schip z’n gps ontvangst zo te manipuleren dat deze de verkeerde kant opvaart..

Vroeger had GPS standaard een afwijkin van ongeveer 100 meter, behalve voor het Amerikaanse leger, die GPS-ontvangers hadden met de juiste ‘sleutel’..

brambo schreef :
Zo'n muis lijkt me ook wel wat. Waar koop je die?

jmarinis schreef : Dierenspeciaalzaak?

Nee, bij de snoepwinkel:

nl.aliexpress.com/store/produc...8.0.0.437d467fvy4Tmh

Doet Bei Dou/Glonass/GPS/Galileo/QZSS met een baudrate van 9600

Mijn "bootje" in OpenCPN staat nu stil met minimale verschillen in de snelheid.

Een als reserve aan boord naast mij AIS transponder.

Op de site zie ik Galileo er niet bijstaan?

Hebben ze daar nog nooit van gehoord

Trouwens , is Gallileo eigenlijk al geheel opertioneel?

En ehhh , hoe deden ze dat eigenlijk ( bijv. dat ankerkrabben) toen er nog geen GPS bestond ? Tenminste niet voor de normale watersporter.
Ad

Yellow Boat schreef :
Ik weet nog van die tijd. Je hield ankerwacht en ging bidden als het eng werd.

Mijn oude dieptemeter (1984) had een instelbaar ankeralarm: diepte toe- of afname.

Yellow Boat schreef : Men neme een flink gewicht of klein ankertje. Knoop hieraan een dunne lijn en gooi het in de buurt van het hoofd anker. Dan aan boord knoop je het lijntje met flink wat slack aan iets wat lawaai maakt. (Een lege fles in een pan oid)
Gaat het anker krabben, komt het lijntje strak te staan en gaat herrie maken.

GPS signalen> Er zit verschil in signaalsterkte tussen GPS, Galileo, GLONASS en Beidou maar niet genoeg om bij een onweersbui het verschil te maken. Als de één uitvalt zal de ander dat ook doen.

Galileo Operationeel> Nee, nog niet, maar wel "preoperationeel". Wat er uitgezonden wordt is goed en bruikbaar, maar er zijn nog niet de volle 24 satellieten (minimum) voor volledig operationeel. Wel net weer 4 nieuwe gelanceerd.

Overigens is dit de eerste keer dat ik hoor van GPS storing door onweer; heel goed mogelijk, maar ik had het nog niet eerder als oorzaak zien langskomen. Ik zal eens kijken of dat gangbaar is of uitzondering.

roozeboos schreef : ...c'est le ton qui fait la musique
douwe schreef : nog niet zo druk op de weg en op het water,

Als de gps antenne binnen zit en door polyester of houten dek al 6-16dB antenne signaal mist, hoeft er niet zo veel meer te gebeuren voor het onder een acceptabel niveau zakt.

De vraag is nu of de antenne van Baly onder dek zit, of erg oud is, of de gps ontvanger zelf gedateerd is?
Of de coax kabel niet meer fris?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

GPS werkt op hoge frequenties, 1,5 en 1,2 Ghz.
Dat is ongeveer de frequentie waarop ook je microwave werkt.
Die zet watermoleculen in beweging door zijn uitzendingen, dus is het waarschijnlijk dat GPS uitzendingen door (veel) waterdruppels in de atmosfeer minder goed doorkomen.
( waterdamp doet niet zo veel, het zijn de hoeveelheid en de grote van de waterdruppels die de verzwakking kunnen veroorzaken. )
Alhowel de GPS sites beweren dat onweer geen invloed zal hebben op je GPS ontvangst, denk ik dat het wel degelijk kan.

666 schreef :
Het lijkt mij logisch dat meer sat systemen de kans op storingen beperken. Ik zie dat ook bij mij sat TV. Bij storing op een sat en dan overschakelen naar een andere sat en dan geen storing. Komt overigens heel zelden voor.

Hierbij nog een beeld wat de betreffende GPS muis zoal ontvangt en gebruikt. Ook Galileo. Muis ligt hier stilletjes voor het raam te spinnen.





Helaas is de Windows screen dump wat lastig te lezen. Vlaggen geven de herkomst van het signaal weer en de blauwe G is Galileo. Je ziet hier Glonass (Russisch) GPS (VS) en Galileo (Europa)

1575MHz (gps) is bij lange na niet de resonantie frequentie van water.
Een water molecuul resoneert ergens rond de 22,2 Ghz. Een regendruppel ergens tussen 9,4 en 10 Ghz (3cm radar).

Gps is gewoon gevoelig voor elektromagnetische golven. Als het maar hard en vaak genoeg bliksemt zal de gps toch wel eens wat moeite kunnen hebben.
Ook een 1000 meter dikke onweerswolk zal best wat radio signalen tegen houden.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Er luiden wat veel klokken zonder klepels, of zo.

Alle gangbare systemen zitten (voor de huidige consumenten receivers) op dezelfde frequentieband. Dat betekent bij storing op 1 dat ze allemaal storing hebben. De 2 banden van Galileo (E1, E5) zitten dicht genoeg bij elkaar dat ik verwacht dat bij storing van bliksem ook alletwee de banden uitvallen.

De troposfeer (waterdamp / regen) geeft een fout van ca 2 m totaal op de meting van een enkele satelliet, en een stuk minder dan dat op je positiefout. De troposfeer is zeker geen reden om de tracking te verliezen, ook niet als het plotseling van niets naar een cumulonimbus gaat.

De ionosfeer (geladen laag boven de atmosfeer) geeft een veel grotere afwijking in de orde van meters tot tientallen meters. Daar wordt normaal grotendeels voor gecorrigeerd. De ionosfeer wordt echter bij bliksem sterk beinvloedt. Het kan zijn dat bij snelle veranderingen in de ionosfeer (scintillations) je receiver zijn tracking lock op de satelliet(en) verliest.

Zoals gezegd heb ik er echter nog niet eerder over gehoord als oorzaak van ontvangstproblemen, en dat had ik wel verwacht als het normaal en regelmatig voorkomt. Ik zal het nazoeken.

een zwak punt van alle satelliet plaatsbepalings systemen voor de consument, is dat ze allemaal werkrn tussen 1500 en 1625 MHz, iridium zif daar vlak boven. voor jammers is het dus gemakkelijk storen.

verder maakt het niet zo veel uit in welke sfeer de bliksem plaatsvindt ivm de elektromagnetische storing.
Ik heb het zelf nu 2 mogen meemaken tijdens heftig onweer boven m'n pet. de onderbreking is maar kort, maar lang genoeg voor een melding.
Als er ook nog eens 1000 meter heavy loaded wolk met water boven je zit helpt dat ook niet.

Het GPS muisje ligt bij mij gewoon op de kajuittafel, krijgt zijn signaal dwars door het 4 cm dikke houten dek. Het is niet waterdicht, dus kan niet naar buiten.
Die Mediterrane onweersbuien zijn wel een en ander. Ik kwam van 35 mijl ver en kon de hele dag zien hoe de buien zich vormden.



Daar 35 mijl verder onder die onweersbuien wil ik heen

Het kan toeval zijn dat het signaal ophield net onder die twee gigantische wolken, het kan ook zijn dat er iets met mijn Open Cpn is.
Heb een tijdje terug vaak gehad dat CPN het signaal niet wou omzetten in een positie, ben dan ( Het is vanzelfsprekend altijd tijdens een nachtvaart ) overgeschakeld op Google earth.
Het probleem bleef aanhouden, het CPN gewist en een nieuwe versie geladen, heb toch de indruk dat er ook een probleem kon zijn met mijn systeem.