Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 20 sept 2018 21:37 #980574

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27100
CeesS schreef :
Stel dat uit een onderzoek zou blijken dat er bij de ombouw tot zeilschip en bij de 'bedrijfsvoering' ernstige fouten zijn gemaakt. Dan zou maar zo een van de conclusies en aanbevelingen kunnen zijn, dat bij het organiseren van dit soort reizen de verenigingsstructuur, waarmee het ontwijken van toezicht en het omzeilen van allerlei wettelijke voorschriften mogelijk is, niet langer acceptabel is.

Er is een aantal gevallen aantoonbaar dat er inderdaad fouten gemaakt worden, maar dat die komen niet aan het licht omdat dat soort schepen bewust onder de SOLAS radar blijft met opzet.
Alle voorbeelden die hierboven genoemd worden zijn niet relevant en volledig offtopic omdat die schepen allemaal wél onder regelgeving vallen en dus goed doorgerekend zijn.

Het getuigd van gebrek aan inzicht en realiteit om een groot schip dat gedegen aan regels voldoet te vergelijken met het jachtniveau wat expres buiten de wet wil blijven.
Jachten en ongekeurde schepen vallen nu eenmaal om, daar is veelvuldig bewijs van, ze hoeven niet periodiek gekeurd te worden, ze hoeven niet aan minimale serieuze eisen te voldoen qua constructie, etc.

Ze mogen wel voldoen aan eisen, maar de beoordelings-criteria zijn kennelijk anders dan voor echte schepen. etc.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 20 sept 2018 21:48 #980576

plusfast schreef :
Een ander bekend schip dat nooit als zeilboot ontworpen is, maar wel rond zeilt is de Europa. Nu is het een bark die alle wereldzeeën bevaart, van de Noordpool tot de Zuidpool, maar oorspronkelijk was het een lichtschip. Dus zonder motor, zonder tuigage, en alleen maar dobberend aan een anker.

Ik denk toch niet dat wie dan ook durft te beweren dat dit schip onveilig of niet geschikt is voor haar huidige gebruik. Het schip heeft zich in de praktijk wel bewezen.
Maar de Europa is indertijd wel degelijk als zeilschip gebouwd, op een werf waar dat soort zeilschepen gebouwd werden van dezelfde bouwtekeningen om geld te besparen.

Daarnaast is de Europa (en iedere andere zeegaande boot met meer dan 12 passagiers) volledig gekeurd en word er ook door de controlerende instanties op het onderhoud gelet, zoals WadNwind zeer terecht opmerkt. Stabiliteitseisen van SOLAS zijn niet mis, en daar voldeed deze Deense boot zeer zeker niet aan, anders was hij niet door een windvlaag omgerold. De Europa, de osterschelde, de Stad Amsterdam etc. zijn allemaal voorbeelden van schepen die allemaal aan de moderne eisen voldoen en die gevaren worden door schippers en maten met de juiste opleidingen om de grenzen van de boot te leren kennen nog voordat deze opgezocht worden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 20 sept 2018 21:52 #980577

plusfast schreef :
Als er hier eerder wordt gesteld dat het tot zeilboot ombouwen van een willekeurig schip nooit goed gaat dan heb ik twijfels over die uitspraak.

Wel goed lezen hè. Er staat vrijwel nooit.

Uit een ander draadje:
Erikdejong schreef :
En die heeft gedegen refits gehad, net als de oosterschelde en de Noorderlicht. Het is niet onmogelijk met een oude boot, maar wel erg moeilijk.
Daarnaast is de Europa dan welliswaar 102 jaar oud, maar ze is feitelijk pas in 1996 in gebruik genomen na verbouwd te zijn van een lichtschip. Als je een dergelijke verbouw gaat ondernemen, dan dien je gewoon aan de regels van 1996 te voldoen. Zo ook voor de noorderlicht, de Wylde Swan, de Oosterschelde, de Rembrandt van Rijn etc. etc. allemaal "oude" schepen die recent tot passagiersschip zijn omgebouwd met de toen geldende wetgeving in hand en dus feitelijk neiuwe schepen op het moment van in gebruik name.
.

Bepaald geen schepen die onder de noemer wrakker/krotter vallen waar de aangehaalde uitspraak wel op van toepassing is.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 21 sept 2018 07:34 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 21 sept 2018 06:11 #980590

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6433
Het belang om de oorzaak(en) te achterhalen kan het helemaal mee eens zijn. Maar of er ook (meer)regelgeving moet komen??
Dan komt de regelgeving ook opeens erg dicht bij huis. Wat als je op de ZF pinkstertrip iemand meeneemt (passagier) die zijn deel van gemaakte onkosten betaald. Dan wil je toch niet als passagiersschip aangemerkt worden.
Of moet de scouting ook aan passagierschip regels gaan voldoen?
En ook nu kan je de bemanning/eigenaar toch aanklagen wegens grove onachtaamheid/nalatigheid en/of onnodig in gevaar brengen van...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 10:45 #982346

  • Vlieter1
  • Vlieter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3158
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 11:09 #982359

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 637
Adrie misschien?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 11:32 #982369

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5934
ghehehe
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 12:23 #982386

  • Bant
  • Bant's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 537
Interessant om te zien dat er een soort stalen (loden?) kielbalk onder is gehangen. Dat lijkt me tenminste niet een originele feature.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 12:41 #982388

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10713
Lijkt me stug dat het een loden kielbalk is. Staal gevuld met lood zou kunnen.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 12:41 #982389

Bant schreef :
Interessant om te zien dat er een soort stalen (loden?) kielbalk onder is gehangen. Dat lijkt me tenminste niet een originele feature.

Wel eens een loden U-balk gezien?
Ik niet , zou ook niet erg sterk zijn.
Die balk zit er alleen op om het hout te beschermen , niet zoveel als ballast .Is ook vrij normaal en zie je meestal ook bij de vele houten viskotters die er nog in Denemarken rondvaren als die op de werf staan. Tenzij die balk met lood is gevuld en zelfs dan is hij niet eens zo zwaar in verhouding tot het totaal gewicht van die boot.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 14:04 #982399

Deze stalen constructie is zowel voor de stijfheid gunstig, als voor de ballast. Check mijn reactie in deze rubriek op 5 sept. 10.54 uur, daar heb ik het al beschreven.
Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 14:22 #982400

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
Vlieter1 schreef :
Iemand enig idee waar het schip nu ligt ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 14:36 #982403

  • Pimpel
  • Pimpel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 637
Helaas dat weet ik niet. Eerste foto in het artikel hangt ie nog in de kraan in IJmuiden, die ndere twee fotos kan ik niet plaatsen. Misschien een mooi zoekplaatje voor 'Waar varen we langs' ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 16:50 #982430

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27100
Vlieter1 schreef :
Treffers, Haarlem
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 20:42 #982514

Hij ligt idd bij Treffers in Haarlem.
Laatst bewerkt: 26 sept 2018 20:43 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 26 sept 2018 21:26 #982520

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12504
Treffers? Dat wordt dus kopen of slopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 29 okt 2018 08:16 #992040

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
Nieuwe vereniging moet de Svartloga redden en terugbrengen naar Aarhus
:
stiften.dk/aarhus/Ny-forening-...oemme/artikel/538937
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 29 okt 2018 08:54 #992057

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Ik begrijp uit het stuk dat ze het schip als een soort cultureel monument terug willen brengen naar Denemarken en dat opnieuw onder zeil brengen niet het doel is. Ook de verzekeringsmaatschappij (die nu eigenaar is van het wrak) wil daar aan meewerken en het wrak kosteloos overdragen, mits zij gevrijwaard worden voor alle toekomstige kosten.

Echter, de sleepkosten zijn te duur en daarom willen ze nu maar de boot inclusief de motor in Nederland vaarklaar maken. Ervan afgezien dat de revisiekosten (romp, motor, stuurwerk, elektra, navigatieverlichting, veiligheidsvoorzieningen etc.) wel eens hoger zouden kunnen zijn dan de sleepkosten (ca. 25k euro) zouden ze dan met een schip moeten uitvaren dat onverzekerbaar is. Ik vraag me af of de Amsterdamse Havenautoriteit dit wel toe zal staan. Het risico is immers dat het schip midden in het Noordzeekanaal of de sluis IJmuiden strand en de doorvaart blokkeert.

In mijn ogen een onrealistisch plan, hoe mooi ook.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 29 okt 2018 09:15 #992064

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
Ze zijn daadwerkelijk bezig het schip op te ruimen. Je kunt op een van de foto's duidelijk zien dat de masten zijn gebroken.

www.facebook.com/photo.php?fbi...type=3&theater&ifg=1
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 29 okt 2018 12:05 #992134

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7818
Sjees...

Ding is omgevallen (omgeslagen kan ik t niet noemen) en gezonken.

En nog doorgaan?

Wel respect voor doorzettingsvermogen.
Laatst bewerkt: 29 okt 2018 12:06 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 29 okt 2018 13:21 #992156

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27100
Joop66 schreef :
Sjees...

Ding is omgevallen (omgeslagen kan ik t niet noemen) en gezonken.

En nog doorgaan?

Wel respect voor doorzettingsvermogen.

Dat kan je ook zeggen van dat jacht dat de Maasmond ovr stak?

Beide hebben last van een vorm van gebrek aan realiteits-besef. ;)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 29 okt 2018 14:21 #992168

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
De nieuwe vereniging voor de aanschaf van het total-loss wrak van de Svartloga is opgericht door de dochter van de laatste eigenaar. Die man heeft een groot deel van z'n leven besteed aan de ombouw van het schip. Dat ze er een nu een soort multifunctioneel monument van willen maken, kan ik me ergens wel voorstellen. Als ze maar nooit meer gaan zeilen....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 30 okt 2018 16:21 #992480

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
Het schip is door de nieuwe vereniging van de verzekeringsmaatschappij overgenomen. Er wordt hard gewerkt met een flink aantal vrijwilligers om het schip op te ruimen, en vaarklaar te maken. De Svartloga gaat op 2 of 5 november in Haarlem te water. Daarna wordt de motor weer gangbaar gemaakt. Ze zijn echt van plan het schip zelf naar Aarhus terug te varen.
Laatst bewerkt: 30 okt 2018 16:31 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 30 okt 2018 17:12 #992508

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2175
CeesS schreef :
...Ze zijn echt van plan het schip zelf naar Aarhus terug te varen.

Dan kunnen ze onderweg terug nog een keer gered worden...
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Laatst bewerkt: 30 okt 2018 17:12 door plusfast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust 30 okt 2018 17:29 #992519

Zo lang ze niet gaan zeilen zie ik niet waarom het zo'n groot probleem is. Als de motor knap voor elkaar gemaakt word is die boot net zo veilig als iedere andere motorboot.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.315 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl