Onderwerp: Beroepsvaart in jachtensluis

3Noreen schreef :
Dus jachtschippers en beroepsschippers behoren per definitie tot verschillende sociale lagen?
Ik ben niet gewend beroepsgroepen tot bepaalde sociale lagen te rekenen.

lodewijk stegman schreef :
Ik ook niet. Maar dat voorkomt niet dat anderen dat doen. Repressieve tolerantie is geen goede manier om er mee om te gaan.

3Noreen schreef :
Repressieve tolerantie.
Je zult een aanzienlijk deel van ZF even moeten bijpraten over de betekenis van dat begrip, ben ik bang. Omdat ik ook de jaren zeventig nogal bewust heb meegemaakt, weet ik wel ongeveer wat het betekent. Ik begrijp niet zo goed hoe sluiswachters, die dat hoogstwaarschijnlijk niet weten, het dan tóch toepassen. Of bedoel je dat de repressieve tolerantie aan de kant van de jachtschippers zit? Dan begrijp ik er helemaal niks meer van.

lodewijk stegman schreef :
Beroepsschippers zijn toch eigenlijk een soort woonwagenbewoners?

Baasklusje schreef :
Sommige jachtschippers ook, heb ik wel eens begrepen.

lodewijk stegman schreef :
Juist in dit tijdperk vind ik de term, repressieve tolerantie, heel actueel. Je probeert gedrag wat niet acceptabel is te bestrijden door het te gedogen en geen aandacht te geven in de hoop dat het gedrag vanzelf verdwijnt. #MeToo was nooit zover gekomen als we niet zo lang weg gekenen hadden van het gedrag waar #MeToo tegen ageert. Repressieve tolerantie = je probeert repressie uit te oefenen naar ongewenst gedrag door het te tolereren. Zelfs ik als eenvoudige timmerman weet wat het betekend.

3Noreen schreef :
Dan nog begrijp ik het niet. Wat is hier het ongewenste gedrag en wat wordt er getolereerd?

Misschien treft het je als een ongewenste intimiteit, maar ik heb redenen om aan te nemen dat jij in een grijs verleden weet had van wat zich in linkse, al dan niet universitaire kringen in Nijmegen afspeelde. Daar wist men in de jaren zeventig en tachtig precies wat repressieve tolerantie is.
Heb je in die tijd Koos van Zomeren nog ontmoet?

lodewijk stegman schreef : Ongewenst = een overheidsdienst(sluis) die niet of nauwelijks wens te communiceren met een gebruikersgroep (pleziervaart). Wat wordt getolereerd als folklore. Ook al praat ik keurig bekakt algemeen beschaaft nederlands zou een overheidsdienst met mij moeten willen communiceren. Maar zoals je zelf ook al ter verdediging opvoert dat je spraak lijkt als dat je uit Sliedrecht komt. Met mijn boot die wat afwijkende maten heeft ben ik vaak genoodzaakt te communiceren met sluismeesters. Ongeveer 1 op de drie keer gaat dat mis. Variërend tussen wilt U niet gebruik maken van dit marifoon kanaal ? Tot waarom GVD heb je niet opgeroepen ?

Een ongewenste intimiteit welnee. Als je mijn naam weet zul je heel snel mijn website vinden. Daarmee ook dat ik inderdaad gewoon timmerman ben.

3Noreen schreef :
Nu ontstaat er wat spraakverwarring, geloof ik.
Ik heb altijd gedacht dat repressieve tolerantie een middel was dat werd toegepast door machthebbers, die onderdrukken door te tolereren. Jouw lezing lijkt er echter op te wijzen dat wij (de burgers, zal ik maar zeggen) dat ongewenste gedrag van de overheid (in casu: de repressie) tolereren.
Bij repressieve tolerantie zitten repressie en tolerantie echter in één hand, namelijk die van de machthebbers.

Je doet jezelf wel wat te kort. Was er niet ook een mooie geschiedenis van oude panden in Nijmegen opknappen ten algemene nutte en met een (semi-)ideële doelstelling? De relatie met de sfeer in Nijmegen in de jaren '70 en '80 is dan snel gelegd.

Volgens mij begint dit topic te ontsporen, indien er een sluiswachter mee zit te lezen gaan we nog langer wachten.

Ook de mededeling dat binnenvaartschippers een soort woonwagenbewoners zijn, zijn uitspraken die hier niet thuishoren

Kapiteinmomo schreef :
Begrijp je ook dat deze uitspraakt alles zegt over jouw houding ten opzichte van woonwagenbewoners en dat je het daarmee alleen maar erger maakt?

lodewijk stegman schreef :
Ik zie dat ook niet, een woonwagenbewoner woont in een woonwagen, een boot is geen wagen.

Dat BK even "lomp" doet, ach da's voor de reuring, doet ie ook bij Urk, Bruine vloot etc.......

Doel is trouwens bereikt HAP HAP HAP

je moet het willen zien

Om een discussie te gaan starten aangaande overeenkomsten binnenvaartschippers en woonwagenbewoners is onzinnig, hoewel woonwagenbewoners worden liever aangesproken met de term reizigers.

het zou al heel veel helpen als de jachtenschippers eens goed luisteren naar de manier waarop de beroepsvaart en de sluismeesters communiceren en dat overnemen. Als er op een knetterdrukke zondagmiddag in augustus een ware armada aan plezierjachten de nijkerker- of roggebotsluis nadert en er begint dan een jacht met een bekakte stem te roepen: "roggebotsluis, roggebotsluis, roggebotsluis, hier motorjacht huppeldepup, huppeldepup, huppeldepup van de KNMC. Wij zijn dat witte jacht dat vanuit het zuiden nadert en wij zouden graag een schutting aanvragen" dan begrijp ik dat de sluismeester een tikje geërgerd reageert.

Of jachten die eenmaal bij de Ketelbrug aangekomen de brugwachter vriendelijk om een schutting vragen... In drievoud natuurlijk..

Luister eens naar de korte bondige communicatie van de beroepsschippers. Zet desnoods gewoon de marifoon eens een uurtje aan op het sluiskanaal als je er toevallig in de buurt ligt en luister en leer. Je zult zien dat je dan ook als jacht ineens heel wat serieuzer genomen word door de sluismeesters. Het gaat dan wel misschien niet helemaal volgens het boekje, maar het gaat wel professioneel, kort en efficiënt. daar houden RWS'ers van...

@Rikken
barking up the wrong tree.

Dat jachie doet niets anders dan wat hij geleerd heeft op de verplichte cursus. Maar uit jou commentaar kan ik aannemen dat ik een plat Amsterdams pratende loos bij IJmuiden kan negeren ?

Rikken schreef :
Misschien een idee om die RWS'ers op marifooncursus te sturen als iedereen doet zoals het eigenlijk hoort

die communicatie uit de cursus is super als je door lange afstanden of slechte weersomstandigheden slecht bereik hebt of je slecht verstaanbaar kunt maken. Dan is drie maal het object gevolgd door driemaal de scheepsnaam nodig om alle twijfel over wie wie oproept weg te nemen. Als je met fantastisch weer 200 meter voor een brug ligt en prima bereik hebt is dat gedrievoud gewoon grote onzin. Juist dat inzicht in wanneer wel het protocol te gebruiken en wanneer niet onderscheid de geoefende marifoongebruiker van de amateur. Dat hoort een sluismeester. Om "geoefend"te zijn hoef je trouwens geen beroeps te zijn, en ook zijn er mensen die na 30 jaar varen en marifoongebruik nog steeds onder de amateurs vallen.

Waarom je iemand die plat Amsterdams praat zou negeren begrijp ik niet.

Rikken schreef :
Je blijft lachen!
Zo lag ik ooit, na het uitvaren van de sluis Hansweert, te wachten voor de Vlakebrug.
Ook toen zo'n bekakte aardappeleter met een oproep waarmee vergeleken bovenstaande beschrijving een verkorte beschrijving lijkt.
Antwoord van de sluis was iets korter: twintig over vier!

Kapiteinmomo schreef :

Deze namiddag de volkerak opgeroepen om te schutten. Kreeg als antwoord: Ella, goeiemiddag, wij schutten 24/24h.
En vervolgens liet hij eerst een beroeps van 110m binnen en dan mochten wij er toch nog bij. Gelukkig zette de beroeps zijn schroef stil... en voer hij heel rustig en bedaard uit.

Rikken schreef :
Het lijkt er op dat na enige tijd een opfriscursus op zijn plaats is om ingeslopen slordigheden te bestrijden. Net als bij het rijbewijs waar op regelmatige opfriscursussen de veiligheid vergroot.

Ik probeer te weten te komen hoe de in jou voorgaande reactie ingebrachte informatie of een bekakte stem begrepen moet worden.

Kapiteinmomo schreef :
Met zekerheid is te zeggen dat er ook kampers zijn en die wonen ook in een woonwagen. Met betrekking tot bepaalde types die op het water wonen, zou je kunnen spreken van waterzigeuners. Alhoewel dit niets te maken heeft met de echte sinti of roma.

Heel veel mensen leven gewoon op hun boot, op de Buitenkaag heeft 35 jaar iemand in een oude vieze 27 voeter gewoond de boot heeft de naam Mogel.

Opeens is die boot vertrokken zal wel behoorlijk vast hebben gelegen op de uitwerpselen onder de boot
Hij lag vlak voor de Kaagbrug.

Vooral gescheiden mannen vinden het permanente verblijf op een jacht geen probleem.

Kapiteinmomo schreef :
Je hebt toch geen ervaring, hoop ik?

Erg interessant allemaal, daar niet van, maar het raakt wel een beetje off-topic.

Echt vet dat ik dit nu ook eens kan zeggen, trouwens..

Rikken schreef :
Geërgerd reageren op het feit dat iemand - om wat voor reden dan ook - volgens het boekje handelt, ook waar het kennelijk gewoonte is of wordt geacht dat niet te doen, is in mijn ogen niet te kwalificeren als professioneel gedrag.

De situatie verder niet kennende ga ik er trouwens van uit dat de genoemde ergernis een niet geheel kloppende interpretatie van de communicatie is.