Onderwerp: POB uit het water halen

lschip schreef :
Was dit een dommen vraag ?

lschip schreef :
Was dit een domme vraag ?

lschip schreef :
Zijn er inderdaad wel in de VS. Voor het bedrag van $ 2.699,- en ook nog in de uitverkoop.

Welke nederlandse zeilmaker maakt een test uitvoering voor een fractie van de prijs in de VS.

Want als je daar zo'n ding zou bestellen komt er ook nog vrachtkosten, invoerrechten en BTW bij.

Gewoon een "lange opengevouwen" zeilzak met een paar lussen en hijsbanden.

De "ZF reddings zeilzak". Een inkoop actie ?

Bram

brambo schreef :
Koop/gebruik een oude fok, het onderlijk vast aan dek met 2 sluitingen, de tophoek aan een val, en eventueel verzwaren zodat de drenkeling erin kan drijven, dan de val inlieren totdat het slachtoffer aan boord rolt...

In mijn ogen zeer bewerkelijk allemaal, als je ook nog:
- Het slachtoffer in het oog moet houden
- Terug moet varen
- Iets met je zeilen moet doen
- jezelf veilig moet houden
- Op de MOB knop drukken
- De motor moet starten
- Een Mayday uit moet zenden
- Niet over hetslachtoffer heen wil varen
- Zelf niet totaal in paniek moet raken
- En alles wat ik hier zonder dat het grote paniek is niet eens kan bedenken...

Ik zou zeggen hanteer het zeer oude maar ook toepasselijke: KISS, Keep It Simple Sailor. Hoe sneller terug aan boord des te kleiner kans op onderkoeling.

Ze bestaan niet allen in de US hoor.

Alle boten van RWS en de Politie die wij in onderhoud hebben, die hebben aan boord ook een Markus lifenet.

Zijn inderdaad niet goedkoop, maar is dat niet altijd het geval als je goedgekeurde, geteste en gecertificeerde items koopt? Er gaat heel wat ontwikkeling, engineering en testen in die producten zitten. Dat moet wel terugverdiend worden.

Overigens vond ik de suggestie van AndreAzuree ook geen gekke: waarom niet je zeil ervoor gebruiken? (alhoewel dat meestal wel een hele lap is natuurlijk...

Groeten,
Johnnie

lschip schreef :
Ik ben gewend dat ik niet gehoord wordt
Maar eerder in dit draadje had ik de jason cradle al genoemd. Eigenlijk het enige wat goed werkt. Maar ook niet lekker handig opbergen op een jacht.

Zie al die resarch en kosten factoren niet voor mij met mijn eenvoudige geest.

Een eenvoudige lange zeilzak of net met wat lussen en een paar hijsbanden. Wat is daar nu moeilijk en kostbaar aan ?

Een zeil gebruiken kan ook maar dan rolt de drenkeling al gauw in de rondte en voor je die oplossing in stelling hebt gebracht.

Ik heb een stormfok aan boord die daar misschien geschikt voor is, dat zal ik zeker ook proberen. Als die aanstaat hoef ik denk ik alleen de top aan het achterschip vast te zetten (en de val of zelfs schoot-lier op de schoothoek)?

Calidris schreef :
Daar heb ik ook wel eens last van, niet gehoord worden

Hier kan je ook horizontaal mee hijsen. En niet duur...

lschip schreef :
Nee, was geen domme vraag. Een van de weinige niet domme opmerkingen zelfs.

Punt is: je wilt zoveel mogelijk manoeuvreerbaarheid. Dus zeilen gaan er zo snel mogelijk af. Met de motor kun je dan naar de P/MOB varen. En op de plek houden.

Dan is de giek beschikbaar.

Je zult vinden dat je ook zonder zeilen prima kunt bijliggen.

Laten we voortaan 'bijliggen' bijdraaien noemen.

De spival gebruiken om de man aan boord te krijgen is door ons (de Zeezeilschool) uitgebreid getest.
Aanklikken is een uitdaging, maar daarna komt de MOB vrij horizontaal binnen bij de zijstag.

La Mavare schreef :
Geen lier daar. Alleen een kikker aan de mast

Dus wordt t grootschoot.

Let met het hijsen van personen op: de selftailer is onbetrouwbaar. Lijn kan zich daar uit loswerken.

Ik denk dat je het hele horizontaal verhaal moet los laten, ook al is het goed voor de drenkeling.

Je 1e prioriteit, na het waarschuwen van de kustwacht, is het aan boord krijgen van de MOB, goedschiks of kwaadschiks.
Daar bedoel ik mee dat je zeker geen zinloze tijd moet besteden aan fantastische constructies, maar quick-and-dirty die mob terug aan dek moet krijgen en snel.

Al dat gemiezemuis moet je achterwege laten.
In mijn visie moet je snel langszij en een lijn door het oog van het reddingvest. Aan een val en hijsen!
Of dat oog op je rug of borst zit maakt alleen uit bij het passeren van de reling.

Toevallig heb ik zo'n ding gescoord ergens (voor ouwe lullen):


Maar lijkt me handig om een lijn aan een reddingvest te maken over de reling heen.

Ik heb al bedacht dat ik een overmaatse harp aan het reddingvest ga maken.

Als blijkt dat het opgeblazen reddingvest in de weg zit: snijden, weg er mee!

Je moet er rekening mee houden dat dit alles volgens Murphy gebeurd met zeegang en b.v. 6-7Bf en als het tegenzit ook nog in donker.

Naar aanleiding van dit draadje ben ik toch eens kritisch gaan kijken naar het voorkomen van een MOB.

Ik heb nu lifelines aangeschaft maar nu zit ik met de vraag hoe ik mij zodanig kan vastmaken dat bij vallen ik niet over de railing in het water kom te hangen.

De looplijn moet dus zo veel mogelijk in het midden. maar dat stopt bij de buiskap, daar gaat de looplijn naar de zijkanten (eigenlijk dan al vanaf de mast).

En vooral is de kuip zie ik nergens een centrale plek om aan te haken. Aan de stuurkolom zekeren lijkt mij niet de juiste manier. Of is dat wel een optie?
Anders blijft er toch alleen aan het beslag in aan de zijkanten over maar dat behoedt je niet om ook echt overboard te gaan, gezekerd of niet.

Hoe doen anderen dan in de kuip?

Een goede oplossing is een lijn of lint spannen van achter naar voor aan beide zijden langs de mast.
je lifelijn moet erg kort zijn en gesp je vast aan de lijn van achter naar voor. Zo kan je met een korte lifelijn helemaal van voor naar achter lopen.

Wij hadden dat, bij gebrek aan een reling op de schokker, van staaldraad aan beide zijden over het dek.

De lifelijn is dus zó kort dat je niet in het water kan komen.

Bij de KNRM redding boten van de Valentijn klasse en Arie Visser klasse zit naast de opbouw een schootrail van achter naar voren. daar kan je je aan vast gespen en zo naar voren lopen.

Rvs ogen monteren in de Kuip zodat je je op verschillende plaatsen vast kan haken. Over dek een strakke band van boeg naar spiegel over bb en sb dek. Die laatste worden ook wel de struikeldraden genoemd.. maar beter dan niets ( al wordt daar flink over gediscussieerd)

Ik snap dit maar vanaf de mast naar achteren kan alleen richting de railing en dan kom ik eigenlijk niet voorbij de buiskap. Dus dan zou im vanaf de railing ter hoogte van de buiskap racht naar achteren moeten gaan. Dat kan en is denk ik ook daarvoor de enige oplossing.

Maar meestal zit je in de kuip. Zit je dan ook gezekerd aan die looplijn die door het gangboord naar achteren loopt. Dus toch weer gezekerd aan de zijkant en niet centraal?

lschip schreef :
Er is best veel te zeggen over de looplijn maar stel je vraag in een nieuw draadje.
hier gaat het toch over de wijze waarop een MOB goed aan boord te krijgen is.

Een looplijn is volgens mij zeer nuttig als je contact wil maken met een MOB.

Je gaat in het gangboord liggen en je probeert de MOB vast te pakken. Daarna aanklikken aan een lifeline en lifeline vast aan de looplijn. Dan heb je de MOB bij de boot en heb je handen vrij om een spival of iets anders te pakken. Betekent wel dat je een lifeline extra nodig hebt als alle opvarenden een lifeline hebben (nu wil je ook een extra vest aan boord hebben, dus een lifeline bij elk vest is een goed startpunt).

De looplijn is in mijn ogen niet geschikt om aan boord te blijven. Het is voor mij een middel om vast aan de boot te zitten onderweg van kuip naar punt en terug. Bij werkzaamheden aan dek ben je aangelijnd aan vaste punten op het dek (of aan de mast).

Bij het binnenhalen van een MOB met een shorthanded crew is aanlijnen ook aan te raden, maar praktisch slecht werkbaar. Je moet immers bij de lier zijn en bij de railing. En juist bij een MOB actie wil je aangelijnd zijn...

Dan is de combinatie lier aan de mast en aangelijnd aan de mast wel heel fijn. Maar liever gewoon niet overboord.

De methode van een val aanhaken werkt goed, mits je kan aanhaken. Een klimhaak bij de hand, zou kunnen helpen. Die klikken wat makkelijker met 1 hand in.

Zeker op een wat grotere boot zonder spival is dit lastiger. Vooral minimaal uitgeruste charterboten hebben de giek enorm hoog, en geen overbodige lijnen uit de mast. Dus je hebt weinig opties.

Een idee wat ik graag zou proberen is om de bijboot meer te gebruiken. Als je een betrouwbare bijboot in de Davids hebt hangen, dan kan het niet heel moeilijk zijn om deze te laten zakken en op de middebolder lijzijde vast te binden. Je M(P)OB benaderen, en deze in de rubberen boot trekken. Dat is natuurlijk ook niet makkelijk, het kan misschien het nodige opstapje zijn tussen water en dek.

Ik doe vrij vaak tochtjes met totaal onervaren gasten of bemanning. Bij de safety briefing vertel ik meestal dat als ik zelf onverhoopt overboord val, dat ze direct de bijboot mogen lossnijden met het daarvoor bedoelde mes. Dan hoop ik mezelf wel te redden, en is er gelijk en vrij duidelijk baken in mijn buurt.

Zou trouwens graag meer echte ervaring horen van zeilers en redders

Peter84 schreef :
Dan hoop ik voor je dat het niet waait, anders vrees ik dat je baken erg snel verdwijnt.

Ik heb een zware bijboot, dat gaat nog wel. Met een ligt ding niet echt handig inderdaad

Peter84 schreef : De lifeline heeft een haak die met 1 hand vast kan. Als de MOB tenminste een vest aan heeft.

Bij mooi weer heb ik altijd wel ergens aan dek een vest en een lifeline. Als het weer omslaat moet je een pak aan en heb je het reddingsvest nodig, maar ervaring leert dat je eerst ligt te dobberen, daarna begin je "lekker te zeilen" en dan realiseer je je dat er geen vesten en lifelines aan dek zijn (en dat het ook kouder wordt).
Naast de spival is de eerst beschikbare val de kraanlijn. Maar die zit meestal onbereikbaar op de giek. Een spival aan elke zijde vind je alleen op wedstrijd boten, dus ga er maar vanuit dat je tijd nodig hebt een val ergens weg te halen.

Het reddingsvlot was al genoemd. Dat is er voor en kost minder tijd om te lanceren (dan heb je de mayday en externe hulp ook nodig). Bedenk je wel dat "het vlot" 50% van de gevallen op de kop ligt als het in het water komt (OPST is best nuttig).

De kans dat jouw bijboot omslaat is misschien kleiner maar niet 0. En die heb je niet binnen een minuut gereed. (En wat doet Murphy?)Bij een onervaren bemanning is een marifoon met DSC distress knop het eerste en misschien het enige wat je verwacht te gebruiken. Een bemanning die de boot niet onder controle heeft heeft zelf hulp nodig. Het protocol schip - positie - POB - MOB is belangrijk (aantal mensen aan boord en overboord).

Ik zou eens een MOB oefening doen. Meestal dat men dat bij 3BF, maar bij 5BF is een heel andere ervaring. Voor de meesten hier die noemen "motor starten" zou ik aanraden eens een MOB oefening te doen bij 4BF met golven van minimaal 50cm. (Laten we de lat vooral niet meteen hoog leggen.)

Ik denk dat LMV en Calidris wel kunnen vertellen welke golfhoogte hoort bij 5BF op de Noordzee. Tenslotte is er meestal een reden dat iemand onvrijwillig overboord gaat.

Interessant draadje.
Ik heb twee jaar geleden eens van alles uitgeprobeerd.

Veel middelen vielen tegen. Als klimnet en laddertjes, die je onder de boot trapt en strak plat tegen de romp aan liggen dat een voet niet te plaatsen is. Een opgeblazen vest zit die in de weg, bij het klimmen, mwoa eigenlijk bij alles. Maar uit doen: No-Way! Zonder eerst een vaste verbonden te zijn.

Fokje aan railing: Flappert en slaat dubbel, Hapt soms een bak water. Plakt tegen de romp. Ik als MOB, had het gevoel te stikken toen ik met mn hoofd tegen het natte doek gedrukt. totaal ongeschikt in mijn optiek voor liggend redden.

Zwemvesten: die zijn vooral gemaakt om te drijven en niet om te. zwemmen of om op te hijsen. Na mijn klaagzang aanhorend was bij de 4e keer het water in springen de slagzin vanaf de boot al: "De dood of je ballen"

De LifeSling of rescue sling klonen werkten best goed, blies soms weg waardoor een extra ronde nodig was. 2 x was na een erg korte bocht schuin opvaren al voldoende.
Bij een rondje door de haven na de test zagen we ze veel. tenminste 4 ervan waarvan we het goed konden zien, waren niet vastgemaakt aan de railing!

De sling is beperkt door:
-In de nacht niet te gebruiken: de lijn is dan niet meer te volgen.
De reddingsband/hoefijzer met lichtboei heeft zijn waarde nog niet verloren.
-Een life/rescue sling is niet goed te werpen. En vereist dat je al bij 10 meter moet gaan varen.

Met een werpzak gooi je makkelijk 15-20 meter. En is in veel situaties erg bruikbaar.
Een een goede, eigenlijk noodzakelijke aanvulling.
Gooi je de werpzak mis, ga dan niet de lijn terugstoppen voor een nieuwe poging. Duurt te lang.
Beter: Haal de lijn in in grote lussen, vul de zak met wat water, houd je hand zo dat de lussen kunnen afwikkelen en werp opnieuw.


1. Bij een van de klonen zat de lijn opgerold in de zak en bleef na uitwerpen hangen. De kluwe die daarna ontstond hebben we pas in de haven kunnen ontdoen. Check dus je aankoop!

2e punt bij de Sling klonen: Ze gebruiken voor de lus door de ringen een niet extra afgebonden paalsteek.
Als klimmer ook al eens eerder benoemd hier op het forum. Een gewone bowline/paalsteek is niet veilig in life support systems, als deze niet extra en goed afgebonden is. Bij de originele LifeSling is dat wel het geval. Vervang de paalsteek door een terug gestoken achtknoop en bind ook deze af. De achtknoop reduceert de sterkte van het touw minder dan een gewone paalsteek.

3e Ook weer de lus door de ringen: Die was bij klonen een stuk kleiner, zelfs zo krap dat het veel moeite koste hem om te krijgen met opgeblazen vast. Checken dus.

4. Jawel weer die korte lus.
Hierbij spelen een paar keuzes voor aanpassingen.
- met welke lijn ga je of beter kan je hijsen. Is deze wel lang genoeg? Heb je een steek in het einde gelegd? Want je zal hem verder uitvieren dan normaal. Whoops, We konden de mast in omdat de bedoelde hijslijn zo lekker kort gehouden om de wirwar aan lijnen te beperken.

Afhankelijk van de mogelijkheden van de hijslijn, of als je blokken gebruikt bepaalt de vrij hoogte vanaf het water ook hoe ver de knoop van de lus van de Sling zit.
Hoe langer die afstand des te meer kans dat een MOB eruit valt.

Breng dan een nieuw aanbindpunt voor de hijslijn aan, met een "bowline on a bight"/dubbele paalsteek (jawel die kan wel:)
Alpine butterfly of een gewone overhandse lus (deze loopt ook makkelijk over randen heen)

Je kan ook meerdere lussen aanbrengen die teven zeer handig zijn als je met een hele crew nog aan boord bent en hijsen niet nodig is.



Vergeet niet dat je de snaphaak van de hijslijn niet perse naar de MOB hoeft te brengen. liggend op dek overhangend vormt een risico. Als je maar genoeg hijslengte overhoudt is elk punt in de lijn van de sling ook ok.

Gebruik van een mastworp is fijn omdat de lengte makkelijk is aan te passen.
Is die juist dan nog wel even afbinden dat niet op de foto staat.



Minder onderdelen in een systeem is veelal veiliger.




Als laatste,
Kan ik echt adviseren een hijsstrop te kopen.



Die dingen kosten geen drol. 15,- Euro voor een 6 tons. Niet omdat je dat nodig hebt maar die is wat dikker en zit fijner. 2-meter/werklengte 1- meter volstaat.

Een hijsband in breedte van 10-15 cm kan ook, maar zijn soms zo hard en snijdt onder de oksels. Ai ai. Ze blijven wel beter open staan dan een zachte strop.
Hoe ik dat weet....daar heb je havenkranen toch voor .

Aan deze strop kan je aan korte voor alleen dichtbij of bv 15 meter lijn bevestigen zodat je op zelfde wijze als de Lifesling met lus, knopen en hijsen kan werken.

Met twee, strop en band zijn er mogelijkheden onderkoelingshock veilig te hijsen.



Het probleem is de banden om de MOB te krijgen. Ze draaien en zonder een persoon met klimharnas is dat niet goed te doen.