Onderwerp: Brandwerende middelen en brandveiligheid aan boord

Afgesplitst uit het draadje Isolatieschuim.
.
.
fireboomer schreef :
Is de concludie dan, of water of brandgevaarlijk schuim op de wand? Of is er een betere oplossing?

Enige materiaal dat je kan overwegen als je qua brandveiligheid geen kunststofisolatie wil is kurk. Al de rest is te dik, te zwaar,...
MAAR... eerlijk gezegd, brandlast op een boot is van die aard dat ik er niet van wakker ga liggen. Boten branden als fakkels. (polyester boten he) Hang rookmelders en zorg voor een bereikbare schuimblusser (desnoods 2 kleine ipv 1 grote).
pseudophilo schreef :

Wellicht is het in dit verband ook nog zinvol om te melden dat brandbare materialen (hout, stoffen) in de buurt van het kooktoestel zich prima laten behandelen met brandvertragende spray. Dat werkt ontzettend goed zo bleek uit een klein testje wat wij ooit gedaan hebben. Het materiaal moet enigszins poreus zijn hiervoor, dus ik weet niet of het ook rechtstreeks op Armaflex e.d. werkt maar normaal gesproken zit daar nog een afwerklaag overheen die zich wel laat impregneren. Armaflex zelf is trouwens op zich ook al redelijk brandbestendig.

Inspirerend. Linkje naar welk impregneermiddel ?

Even bij de kerstspullen kijken bij de tuincentra e.d., daar wordt het altijd samen mee verkocht. Ik denk dat het merk niet zoveel uitmaakt, maar dat is een aanname. Zelf had ik indertijd spray van Ajax gebruikt, flesje van 500 ml waarvan nu nog steeds de helft over is.

Ik ga het proberen met een eigen testje. Ik weet al dat het Corecell schuim in mijn boot brand als een tierelier. Rondom de oven heb ik om die reden al Rockpanel gemonteerd, maar er zijn nog meer plekken die bij voorkeur wat brandwerender zouden kunnen zijn en een spuitbusje is dan wel zo handig.
Wordt vervolgd.

Het nadeel is wel dat dit niet de levensduur lang impregneert van het geïmpregneerde product.

Geen idee hoe lang de beschermende werking is, maar mijn indruk is dat het niet afneemt. Ik heb 8 jaar geleden het gordijntje behandeld wat dichtst bij het kooktoestel hangt en dat voelt nog altijd anders aan dan de rest, wat stugger. Maar ja, om dat nu aan een brandproef te onderwerpen...
Het spul is niet duur dus na x jaar nogmaals even inspuiten kan wellicht ook.

Er zijn trouwens voor meerdere materialen middelen te koop zag ik net. Misschien is het middel voor 'kunstkerstbomen' ook te overwegen voor isolatiemateriaal

Impregneer voor textiel geeft bij sommigen merken aan minimaal 5 jaar.
Het houd dus een keer op.

De levensduur is voor mij ook wel een puntje. Mijn bedrijfskleding die ook brandvertragend is moet elke 2 of 3 jaar worden vervangen. Vanuit het verleden weet ik ook dat er nogal smerige goedjes werden gebruikt als brandvertrager. Daar kan ik ook weinig over vinden. Als het allemaal goed blijkt te zijn is het zeker een aanbeveling aan boord.

Wat is de stof die dat vlamdovend maakt?
Is die stof niet giftig? Ik denk dan in de richting van PFOS en of PFAS. (zie 3M Belgie)
Dan maken we ons bootje wel brandveiliger maar verwoesten(bij massaal gebruik) ons milieu.

zuipschuit schreef :
Even de MSDS ( veiligheidsdatablad) opzoeken met de productnaam. Daar staan per definitie alle giftige of anderszins gevaarlijke stoffen in. Zitten die er niet in , dan staat ook dat vermeld in de MSDS.
Hier bijv. die van FRS-TSN : www.bionproducts.com/contents/nl/FRS-TSN.pdf
Ad

Betreffende brandvertragende producten... Daar is men al jaren mee aan het uitpakken. Maar men is iets uit het oog verloren. Als je een verbranding gaat vertragen krijg je... meer rook en pyrolysedampen. De situaitie zal er daarom niet noodzakelijk op verbeteren. Al deze producten zijn getest in geïsoleerde situatie zonder omliggende materialen die deelnemen aan de brandontwikkeling én zonder opstapeling van brandbare (jawel) rook...
Mijn devies blijft hetzelfde: plaats een (of meer) goed werkend rookmelders en een aantal (naargelang de grootte van je boot) waterschuimblussers. Poederblusser zou ik alleen gebruiken om te injecteren in het motorcompartiment. Alle andere branden kan je best met schuimblusser aan. Trek maar eens een poederblusser open in je kajuit...
En oh ja, branddeken nabij de kombuis natuurlijk ook. Op youtube filmpjes genoeg hoe je dat moet gebruiken.
Hou het veilig!

Fireboomer, het gebruik van blusdekens is niet onomstreden toch? Op mijn werk zijn ze weggehaald uit de keukens. Wat maakt dat jij deze aanbeveelt voor in het kombuis?

Wat is de reden dat ze werden verwijderd?

Sommige blusdekens zijn niet geschikt voor olie en dus frituur branden. Ja dat is gek.


Kijk dus altijd goed om te kijken of een blusdeken geschikt is voor frituur branden en neem de grote van 120x180 of 180x180. Je wilt niet zo’n klein lapje als er brand is.

De foto’s zijn willekeurig van internet gehaald en ik heb er geen belang bij behalve dat jullie iets goeds kopen.

Het advies voor op je werk is dus ze terug te hangen, maar dan de juiste.

Tja , daar is hij dus weer , de goeie ouwe RTFM .
Dan kan je een dergelijke fout niet overkomen.
Ad

koko schreef :
Blusdekens zijn het meest efficiënte voor vloeistofbranden in een keuken. Dus de klassieke 'vlam in de pan' of friteuse of ... Maar dat wil dus zeggen VOOR dat er andere materialen mee gaan branden. Je moet er dus quasi bij staan als het gebeurd. Heb al redelijk wat beginnende keukenbrandjes beroepsmatig zo aangepakt. Je moet natuurlijk wel beetje weten hoe je het moet doen. Belangrijkste is dat je het blusdeken om je handen wikkelt, de brandende pot in een lage positie benaderd en rustig en behoedzaam het deken erover legt. Dat doe je van jezelf weg. En... vergeet niet zo snel mogelijk het gas dicht te draaien!
Deze video valt mee qua demo (kon niet zo gauw iets beter vinden), al staat de pot op de grond wat niet realistisch is.


Als je dit niet geoefend hebt zal dit je niet lukken. Zelfs 'koud' oefenen is een goed idee. Jezelf inschrijven voor een opleiding kleine blusmiddelen nog beter.
vergeet nooit dat een goed afsluitend deksel ook kan werken om de brand te doven.

Omtrent de kritiek op een blusdeken, dat heeft dat mogelijks met deze video te maken:

Met alle respect, maar wanneer je de vlammen onder dat deken ziet uitvliegen hoor je het gas nog afblazen. Spreekt voor zich dat je indien je een pot in brand wilt blussen op een gasfornuis je wél ook het gasvuur moet uit zetten...
Het kan zijn dat je merkt dat het wat blijft smeulen. Dan kan je, NA het correct gebruiken van het blusdeken er een vochtige handdoek of dweil extra bij op leggen. HAAL HET BLUSDEKEN ZELF NOOIT WEG tot de pot echt afgekoeld is. Laat die pot ook staan tot ie echt afgekoeld is voor je die gaat verplaatsen. En laat de brandweer maar rijden. Die kunnen je helpen in de nazorg.

Omtrent de brandblusser: ja, een waterschuimblusser is geschikt voor vloeistofbranden. Maar dat zal je alleen lukken als je ook daarin geoefend bent. Het vergt kennis en techniek. Maar zijn wel de beste draagbare blussers momenteel. Let wel, ze bevriezen. Dus in de winter even opletten en ze van boord halen indien nodig.

EN DAN DE SLOTSOM: een brandje in de kombuis van een boot zal niet meevallen door de beperkte ruimte. Vergeet nooit dat je eigen veiligheid en welzijn op de eerste plaats komt. Beroepsmatig spijtig genoeg al drama's meegemaakt omdat men perse toch dacht dat men het zelf kon blussen. Het is totaal ok je samen met je dierbaren uit de voeten te maken wanneer het nog kan. Geen enkele boot (of wat dan ook) is je leven of je levenskwaliteit waard.
Aarzel nooit om de brandweer te bellen of te laten bellen. En laat ze maar doorkomen, ook al is het uit. Ze kunnen je helpen in de nazorg (hete pot van boord krijgen), nazicht constructie,.... En loopt het mis zijn ze minstens al onderweg. We komen per definitie altijd al te laat (de brandweer), maar je kan ons helpen door ons minstens zo spoedig mogelijke te verwittigen.

PS: voor de duidelijkheid. Ik ben 22 jaar beroepsmatig bij de brandweer van Brussel. Ik werk zowel op brandinterventies als ziekenwagen. Vandaar mijn motivatie voor brandveiligheid en bewustmaking hieromtrent.

Hoe sta je tegenover de spuitbus brandblussers?

hfx schreef : Deze bijvoorbeeld www.obelink.nl/pro-plus-schuim...uVdyKXoaApYKEALw_wcB

hfx schreef :
Ik dacht eerst ook dat is drie keer niks.
Maar een paar jaar geleden kwam ik met de tankautospuit aan bij een autobrand. De eigenaar was net klaar met blussen, hij had alleen een spuitbus gebruikt. Wij hadden dus niks meer te doen, maar de motor had redelijk in de brand gestaan.
Er hangt er nu dus een in de kombuis en buiten in de bun zit de echte brandblusser. Daar zou ik echt nooit zonder willen, maar alles groter dan wat je met een spuitbus aan kan is al snel te groot om vanuit onze kleine kajuit te blussen, dan wil je buiten staan.

Spuit 11 hier;
Ik heb dan weer beroepshalve te maken met slachtoffers van brand, en veel vaker eigenlijk van de rook.
Het stevig roken van het stukje textiel in de vrije ruimte (filmpje) is geen probleem maar in een kleine ruimte wel. Fireboomer geeft al aan dat die rook op zichzelf ook kan ontbranden zeker als de vuurbron nog aanwezig is (autotherme reactie).
Rook inademen is schadelijk en met name de kans op RADS (zeg maar een soort astma) is aanwezig.
Veel rook verdringt zuurstof en verhoogt CO dus al met al is brand een ellendige situatie.

Om bij het onderwerp te blijven; ik zou daarom kiezen voor isolatie die niet of zeer slecht brandbaar is. Glaswol is soms toepasbaar maar PIR plaat ook. Brandtechnisch gezien is PIR alleen veiliger omdat er bij verhitting minder schadelijke rookgassen vrijkomen.
Van polystyreen platen of afleidingen daarvan zou ik weg blijven. Bij branden ontstaat naast veel rook PAK´s die dan weer erg slecht voor de gezondheid zijn.

-

hfx schreef :

Zoals Eddy K schrijft, hang ze kort bij als eerste inzetmiddel. Maar hou altijd een grote brandblusser aan boord voor het zwaardere werk.

En iets wat zelfs collega's van mij durven vergeten (door gebruik van speciale schuimen in onze aanvalslijnen)... water op zich is nog altijd een fantastisch blusmiddel. Daar heb je normaal gezien genoeg van in de nabije omgeving

Maar water is in bepaalde omstandigheden dan weer minder veilig als zo'n spuitbus. Vloeistof, gas en vetbrand.