Onderwerp: Vaarbewijs voor buitenland nodig ?

Wat ik begrijp is dat je moet voldoen aan de wetgeving van het land waarvan je de vlag voert

Zelf ben ik trouwens nog nooit gevraagd om vaarbewijzen etc maar kan me voorstellen dat ‘als er iets gebeurd’ (ongeval oid) hier als eerste naar gevraagd wordt , samen met een verzekering
Als je een NL verzekering hebt lijkt me dat ook geen probleem omdat die weten dat een VB niet verplicht is

Theoretisch hoeft het niet, je moet voldoen aan de Nederlandse regels. Maar om discussies hierover met b.v. Franse beambten te voorkomen (zeker als er sprake is van een schade of ongeval) is het wellicht toch handig om gewoon je VB2 te halen.

Mare librum of te wel de zee is vrij c.q. van ons allemaal, totdat je in de territoriale wateren komt.

Daar is niet je vlag bepalend maar de regels van dat land. Bv de plicht om een radarreflector te hebben of een loods aan boord of een ICC, bv. Frankrijk. LINK

ilCigno schreef :
Dat is nieuw voor mij en lijkt mij vrij sterk. Heb je hier een bron van? Heel misschien als er een Nederlandse vlaggebrief op de boot zit?

Had afgelopen zomer een grappig akkefietje. We bleven iets langer
aan de Atlantische kust in Frankrijk en ik wilde een strand-catamaran
huren in Les Sables d'Olonne. Er werd direct gevraagd naar mijn vaarbewijs,
zoniet geen catamaran.
Nu lagen al mijn bootpapieren gewoon thuis, na wat heen en weer geleuter
en laten zien van foto's mocht ik varen met een instructeur, die na
15 minuten al weer afstapte.
Heb een leuke middag gehad op de Nacra 570.

Dus ja, in Frankrijk vragen ze zelfs voor het kleinste zeilbootje een
vaarbewijs.

A

Denk dat je in ander land altijd moet voldoen aan de regels van dat land.
De zee is vrij (op zijn Nederlands) en voldoe je aan de regels van? Je land?
Los van vaarregels:
Op zee geldt de nederlandse wet aan boord van je nederlandse schip.

Ja, je moet aan de lokale regels voldoen, en deze varieren per land. Een paar voorbeelden van landen met verplichting tot hebben vaarbewijs: Kroatie, Italie, Griekenland.

AdB schreef :
Ik de k dat er een verschil is tussen ‘eigen’ en ‘huren’ ?
Ik Kroatië kregen we niets mee zonder ICC maar met eigen boot is er bij inklaren nog nooit naar gevraagd

holrobert schreef :
Precies , vroeger was dat niet zo toen golden de regels in het thuisland . Al een jaar of 20 geleden , kan me niet echt meer herinneren is dat veranderd naar de regels in het land waar je vaart.
Dat was voor mij omdat ik vaak ook op de Duitse wateren kwam de reden om toen mijn vaarbewijzen te halen. Toen was voor Duitsland de grens namelijk een vemogen van de motor van 5 pk naast een maximale lengte van , ik meen 15 meter. Dat laatste is veranderd , tussen 15 en 25 meter heb je een sportpatent nodig , daarboven een groot vaarbewijs .Die 5pk is een aantal jaren geleden verhoogd naar 15 pk .Op sommige kleinere binnenwateren en op de Rijn is de grens trouwens nog steeds 5pk . Een snelheidsgrens zoals in Nederland geldt overigens in Duitsland niet.
Uiteraard geden deze regels alleen op de binnenwateren en de terretoriale wateren .

Ad

ReneK schreef :
Ik heb tegenovergestelde ervaring in Kroatië. Het enige waar ze bij mij altijd naar vragen is vaar- en verzekeringsbewijs (eigen boot). Lang geleden wilden ze ook nog een crewlist zien, maar dat heb ik al jaren niet meer meegemaakt.

Eclips schreef :
Volledige willekeur dus
Dan weet ik het ook niet meer

Ik denk niet dat we kunnen constateren obv wat de douane niet vraagt dat het niet verplicht is.

Zelfde ervaring: bij huren van een klein bootje wordt er tegenwoordig altijd om een vaarbewijs gevraagd, in alle landen waar ik gezeild heb. Nu ik zelf in Turkije en Griekenland met mijn eigen boot vaar, vraagt bijna niemand er meer om. Ze gaan er denk ik gewoon van uit dat je het hebt. Ik meen dat in ieder geval voor Griekenland en Turkije de lokale wetten gelden, je moet daar dus officieel wel een ICC kunnen tonen.

Ik neem aan dat bekend is dat losse ICC's niet meer bestaan , dat IS tegenwoordig op je vaarbewijs.
Ad

Ik haak ook even aan, met een aanvullende vraag voor ervaringsdeskundigen.
Ik heb een oud ICC, uit de ANWB-tijd, afgegeven in 2005.
Wordt dit nog steeds geaccepteerd in Kroatie?
Ik kwam nl op een lijst een andere uitgifte instantie tegen.
Iets van Vamax, of zo. Nog nooit van gehoord

Destijds - in voormalig Yugoslavia - met mijn eigen zeilbootje, werd er ook een vaarbewijs verlangd.
Dat had ik toen nog niet maar mijn sloepsgast-diploma, dat met pasfoto en officieel stempel met een anker er zeer ambtelijk uitziet, werd direct geaccepteerd.

Capt Poon schreef :
Ja hoor, dat wordt nog steeds geaccepteerd. Voor jouw info: Vamex is de stichting die een aantal jaar belast is geweest met het afnemen van de examens en uitgifte van het vaarbewijs. Ook dat is inmiddels alweer achter de rug, dus die naam mag je vergeten. Examinatie en uitgifte worden nu gedaan door het CBR.

zo heeft een kennis van mij ooit in Griekenland een motor gehuurd met zijn studenten-ov als rijbewijs. Maakte schade en heeft toen veel spijt gehad

holrobert schreef :


Mijn ICC is gelukkig iets meer dan een studenten-OV. Ook toen moest je er examen voor doen: Theoretische Kustnavigatie

Ik heb ook nog zo'n bewijs met eind datum. Naar aanleiding van deze melding zojuist een vervangende aangevraagd bij CBR. Kost 10,60 €.
En een digitale pasfoto opsturen. Dus nu één onderweg die levenslang geldig is, hoop nog lang te varen.

O ook nog een gezondheidsverklaring a €10,60.

holrobert schreef : Om het iets meer ontopic te maken: In Kroatie zat een keer een andere 'schipper' naast me die zonder blikken of blozen de biebpas van de UvA op tafel legde
Werd gewoon geslikt terwijl zo'n verhuurtoko toch wel meer dan 1 vaarbewijs uit NL per seizoen te zien krijgt. Op datzelfde bureau lag notabene de mijne er naast.

Bij mijn weten heb je voor het zeilen met je eigen boot in het buitenland geen vaarbewijs cq. ICC nodig, mits <15m. en motorisch niet sneller dan 20kn. De vereisten van het eigen (NL) land zijn van toepassing. Ik heb het zelf met eigen boot in enig land ook nooit ondervonden.

Huren in het buitenland is weer heel wat anders. Daar is het vaak wel van toepassing. Dat was ooit de reden om het vaarbewijs en ICC te halen.

Dat zou zo kunnen zijn, maar ergens zal dit expliciet tussen landen afgesproken moeten zijn.

Orange Sunset schreef : Dat is de reden dat ik deze topic heb geopend.
Ik kon het nergens vinden. Een boot huren, ja daar kan ik me alles bij voorstellen maar je eigen boot onder Nederlandse vlag ? Tuurlijk lees je overal dat je dat moet halen door instanties die er geld aan kunnen verdienen maar ik heb niet kunnen ontdekken waar dat expliciet wettelijk staat beschreven. Hebben we op het forum een jurist op het gebied van internationaal transport/scheepsrecht ?

Klein245 schreef :
Ik denk zoek eens en onderstaande gevonden:
Bron

Gaan we verder kijken zien we:
Bron (H.16)

Maar in dat document staat ook….Bron (F.13)


Dus voor mij is het duidelijk genoeg: voor sommige landen is een ICC nodig, ongeacht of het je eigen boot is of niet en voor andere niet. Welke landen dat zijn is mij echter niet duidelijk. Charter bedrijven kunnen zelf kiezen of ze het ICC accepteren niet of niet nodig achten, dat is hun eigen verantwoordelijkheid. Als ze vinden dat een biebpasje genoeg dan is dat prima. De eisen zullen vermoedelijk wel door hun verzekeringen als voorwaarde voor uitkering opgelegd en wordt de schade door de verhuurder verhaald op de huurder indien hieraan niet voldaan wordt.

Buiten territoriale wateren is geldt de “Law of the Sea, 1982”. Hierin staat dat het land waaronder waaronder het schip vaart verantwoordelijk is voor diciplinaire maatregelen mochten er problemen ontstaan waarbij je of je schip betrokken zijn.

Vaar je onder Nederlandse vlag, dan moet je voldoen aan de internationale afspraken die daarbij horen om aan de eisen te voldoen. Het land van de vlag is zo o.a. verantwoordelijk voor:A94.3b

Of dat betekent vaarbewijzen betekenen, geen idee. Maar ons ICC is dus alleen in kustwateren en binnenwateren geldig van landen die dat zo vinden.

Ik kan nog niets vinden over het varen zonder vlaggenbrief in internationale wateren. Maar Nederland is iig niet verantwoordelijk dan en je kunt dus voor de rechter van een ander land gesleept worden bij problemen.

Er staat ook niets expliciets in over recreatie vaartuigen.

Best interessant om eens die documenten door te bladeren.