Onderwerp: Driekleuren toplicht !?

Ben nou al een aantal keer Noordzee overgestoken, en kan het alleen maar eens zijn met wat ilCigno schrijft. Geen alternatieve navigatieverlichting, als je gezien en gehoord wilt worden door zeegaande schepen: AIS transponder en marifoon contact.

rooiedirk schreef :
Snap ik en het is ook niet vlgs voorschrift >7mtr.
Ik kan me alleen voorstellen dat een wit rondschijnend licht icm AIS transponder zou kunnen werken als je vroeg gezien wilt worden? Of is dat onzin en zie je dan altijd eerder het AIS signaal en doet de verlichting er dan minder toe?

AIS targets zie je als je dat wilt al 20NM ver op open zee, of verder. Ik neem aan dat dit op de brug van een beroeps niet anders is. Niet dat dit heel zinvol is op de Noordzee, alles vanaf een mijl of 8 ofzo begint pas interessant te worden. Op korte afstand (<3NM), wanneer onze navigatiekaarsjes zichtbaar worden onder gunstige omstandigheden is het natuurlijk wel zaak dat je lichtbeeld overeenstemt met de AIS informatie. De wacht weet immers niet of er zich in jouw nabijheid ook nog andere bootjes bevinden zonder AIS. Je zeilboot qua navigatieverlichting vermommen als motor- of roeiboot lijkt me daarom geen goed plan.

AIS is mooi en zeker erg nuttig, maar...
Het is ook redelijk high tec (In iedergeval verre van KISS) en je hebt zelf geen mogelijkheid om te contrloleren of het echt werkt, en of die ander ook echt op z'n scherm gekeken heeft. (Of dat zijn scherm uberhaupt werkt) Niet voor niets wordt AIS dan ook niet aangemerkt als navigatie middel, maar enkel als hulpmiddel.

Interessante discussie, maar ik heb nog niet veel echte reacties gehoord op de vraag van TS: Hoe de zichtbaarheid en de inschatbaarheid van de afstand is, gezien vanaf de brug van een zeeschip, van lage boordverlichting ten opzichte van een driekleur in de top van de mast.

Het argument van verdwijnen achter golven is aangevoerd, maar geldt dat niet vooral voor jachten onderling? Hoe kijken de zeelui van de hoge brug hier tegenaan?

Laat ik hem er maar eens in gooien: een actieve radarreflector. Ik denk dat ik die wel serieus zou overwegen als ik vaker op zee ga varen. (Naast de AIS transponder en de 40 cm druppelvanger die ik al heb)

Knoet schreef :
Boordverlichting: ik denk dat vanaf 2 meter golven geen constant beeld hebt vanaf een hoge brug, net als boeien. Maar eigenlijk niet interessant want je vaart op RADAR en AIS. De lichten zie je zo laat en dan heeft uitkijk zin, eerder niet.

Een driekleurenlicht is beter zichtbaar dan de boordlichten bij golven, maar ook dat speelt pas als je dicht bij bent.

Jachten met een goede radarreflector zal je van veel verder zien, maar een AIS-transponder is vele malen beter.

Kan, maar zorg dat je een type hebt dat zowel de S als de X radar band afdekt. Zie bijlage voor test.

Persoonlijk zou ik voor een driekleur in combinatie met een strobe licht kiezen. En dan een echte strobe, niet zo'n knipperend ankerlichtje. Een paar flitsen met een strobe en je hebt zeker te weten aandacht op de brug. (Ervaringsdeskundige )(Met je telefoon proberen een foto (met flits) te maken van een naderend schip gaat waarschijnlijk ook al flink helpen.

Ik heb enige ervaring met het varen op de grote vaart.
Vanaf een hoge brug zijn de jachtjes moeilijk zichtbaar, zeker bij wat mindere weersomstandigheden.
Nu was dat nog in de tijd zonder ais maar wel met radar.
Mijn ervaring is dat met name in oorden met kustvissers met houten boten bij de kusten van Spanje bijvoorbeeld,middelandse zee en op zeer veel andere plaatsen met dat soort vaart is behoorlijke oplettendheid vereist.
Je ziet bijna niets van verlichting en op de radar soms ook niets.
Een jachtje is ook moeilijk zichtbaar, zeker als er wat mindere uitrusting wordt gebruikt.
Dus nog maar eens, zorg als jachtschipprtje dat je wijkt, goed voor je gezondheid.
Zelf doe ik dat op mijn jachtje steevast en verleg mijn koers, probeer nooit voorlangs te gaan enz. Wil bij uitzondering nog wel eens aanroepen. Heb een goede reflector, goed felschijnend toplicht en ais en zet waar nodig de vhf bij.

Bijzonder dat het zendvermogen minder wordt als je onder helling vaart? Is de antenne zo erg directioneel?

Heb je het nu over radar, marifoon of AIS?

ilCigno schreef :
Over een tabel in de bijlage van rooiedirk, vermoed ik. Gaat over actieve radarreflectors.

RobertWalter1 schreef :
Dat was inderdaad niet helemaal duidelijk, ik had niet door dat er al een ander bericht tussendoor gekomen was. Ik had het over de actieve radar reflector. Ik verbaas me er over dat die zoveel minder effectief wordt bij helling. Minder handig voor een zeilboot... (al zijn gewone radarreflectors ook behoorlijk helling afhankelijk)

Het zou toch niet al te moeilijk moeten zijn om zo’n ding cardanisch op te hangen?

La Mavare schreef : Ik weet dat Lamavare het niet zo bedoeld heeft, maar voor de duidelijkheid. Een AIS is geen vervanging voor een radarreflector wel een goede aanvulling.

Zelf heb ik geen ervaring op zee, maar ik vaar wel regelmatig in het donker op druk binnenwater zoals de Dordtse Kil, de Oude Maas en de Noord. Wat ik van binnenvaartschippers heb gehoord is dat een toplicht (of dit nu driekleur of wit is dat laatste in combinatie met boordlichten) eerder wordt gezien dan alleen de laaggeplaatste boordlichten. Verder zeggen zij dat ze een stalenjachtje wel op hun binnenvaart radar zien.

Nog even terug naar het begin. Jaren geleden voer ik s'avonds laat in het Kanaal, redelijk druk, maar niets in de direkte omgeving.
Vanuit m'n ooghoeken zie ik iets, geen idee wat. Heeft wel wat van een bliksemflits, maar het is mooi rustig helder weer. Beter kijken, dan blijkt er iets te flitsen zo'n één keer per minuut of zo. Met de far away looker zie ik ook nog een rood lichtje. En zoeken op de radar levert een stipje op, op een afstand van 8nM
Later lees ik een artikel dat het Ellen McArthur (Zo lang geleden dus ) moet zijn geweest.
Maar het kán dus wel, ook toen al, goed zichtbaar zonder AIS.
Wel weer jammer dat er niet op marifoon oproepen werd gereageerd.

PS Dit is geen pleidooi dat ieder jacht continue een strobelicht moet voeren, maar even als aandachttrekker is het erg effectief.

Ik heb een Fenix zaklamp aan boord met daarop een knop voor lichtsterkte, als ik die ingedrukt houd knippert het (weet niet of dat echte strobe is) Dat valt zeker op want de zaklamp is heel krachtig maar zou dat op een brug niet als een soort noodsignaal opgevat kunnen worden? Ik heb op een vorige boot ook een actieve reflector overwogen maar vond het in verhouding tot AIS transponder erg duur ( +-factor 2) Ik heb toen een ais transponder gekocht (en op boot gelaten bij verkoop...)
rooiedirk schreef :

XanderB schreef : Ja, dat is wel heel moeilijk.

De eis dat navigatieverlichting voor jachten op 2 mijl zichtbaar moet zijn stamt uit de tijd dat dit met een gloeilamp van 25 watt net haalbaar was. Nu bestaan er led-lampen die met een lager stroomgebruik een veel hogere lichtopbrengst hebben. Ik zie een markt voor navigatieverlichting die hier gebruik van maakt. Helaas focust de markt zich op minimaal stroomgebruik in plaats van op vergroten van de lichtsterkte.

Tot 12 m is de eis voor de boordlichten slechts 1 NM. Voor 50+ meter is dat 3 NM; ook maar een paar minuten vaartijd. De toplichten zijn daar echter 6 NM. Daaraan identificeer je vroeg en eenvoudig koers en afstand. Echter als zeilboot mag je geen toplichten voeren; en als kleine motorboot maar één.

Je kunt ook de 50+ m versies kopen in LED als je zou willen. Zowel Lopolight als Aquasignal leveren deze. Verder merken die de watersportwinkel niet verkoopt. Uiteraard zijn deze groter, steviger en duurder. En (wettelijk) niet verkrijgbaar in “combiuitvoering”. Als “markt” zie ik deze persoonlijk niet in het schap liggen naast de “LED vervangingslampjes”.

Kijk eens op seashop.be

Ik heb "rood over groen" toplichten zelf gemaakt met extra sterkte. Daar bovenop ook nog driekleur voor zuinige vaart