Onderwerp: HP33 and Secondary Port

Hello everybody!

Can anyone help me to understand why HP33 does not have difference in tides for secondary ports?

Thanks a lot!

lvrfrc87 schreef :
I'm afraid I don't really understand your question.
HP33 gives tides for most ports of any importance in The Netherlands. It's a small country, so the distances between these ports are not really all that big. Differences in time between one port and the closest other port will seldom be more than half an hour.
As you know the tide rises and falls quite slowly near the turning point. Given the necessary safety clearing that first half hour should not make the difference.

You can always do an interpolation yourself between two ports if you need times for a point inbetween.

Hi Wadloper, thanks for your reply.

Let me try to give more context: when I look to UK or Italy tidal tables for example the have Standard Ports and relative Secondary Ports with difference in time and tide. On HP33, for Secondary Ports in Netherlands, I can find only the difference in time and not in tide.

I suspected that the reason is because Secondary Ports are so close to the Standard one that, as you said, there is not much difference (In Italy for example, for Tirreno Sea, the Standard port is Gibraltar!)

HP33 is about currents not about tides. All flows are shown on the basis of the high water in Harlingen.

lvrfrc87 schreef :
To be honest: it has been some time since I last bought a HP33 (every year brings a new one). I can't recall if there where secondary ports in the last HP33 I bought.

I suppose that by "tide" you mean the height or the tidal range. What could be important also is the tidal curve. Some dutch ports don't have the standard 'Gauss' curve. But unless your intention is to take the mud somewhere and dry out, thats not really of very mucht importance.

The fact that Gibraltar is the standard port for the Tirreno Sea is remarkable. I suppose Gibraltat deal with the tidal range of the Atlantic Ocean in that part of it (something of about 1,50 m.), while the Tirreno Sea is almost tideless (10- 20 cm. tidal range).

If it is of any importance to you: there is an app called 'Quicktide' which is produced by Nautin, a non-profit organisation in the Netherlands, which gives you the same infomation as the HP33 and even more on you smartphone. Including local tidal curves and even daily prediction of differences with the calculated tides (higher or lower as an effect of wind or other local influences).

Laatmaarwaaien schreef :
Je bent slecht geïnformeerd.
De HP33 bevat OOK getijgegevens voor, als ik me niet vergis, 13 plaatsen in Nederland, zelfs met uurstanden erbij.

Yes, for "tide" I meant tidal range. Thanks for your answers and for the app info!

Nope, there are tables for 13 standard ports plus currents

For the tidal range and times, you can download data from getij.rws.nl/
for many ports. Besides, tidal curves can be found on waterinfo.rws.nl/#!/kaart/astronomische-getij/

Wadloper schreef :
Dat ben ik niet, ik ken de hp33 al heel lang er staan getijdegegevens in ja maar voor een jaar en daar is de hp33 niet voor, die wordt gebruikt voor de stromen en die hebben allen referentie hoogwater Harlingen. Daar doelt TS ook op volgens mij.

Laatmaarwaaien schreef :
Hooguit de stroomkaarten van de Waddenzee hebben referentie HW Harlingen, alle andere stroomkaarten hebben andere referenties.

Laatmaarwaaien schreef :
TS is er ondertussen wel zo'n beetje uit, geloof ik. Die zocht naar informatie over getijden van 'secondary ports' Niet naar info over stroomkaarten, die weliswaar ook in de HP33 staan, maar dit terzijde. Het woord 'çurrents' is in de vraag van TS niet gevallen.

En als we dan toch de puntjes op de i gaan zetten: die stroomkaarten refereren niet allemaal aan HW Harlingen. De kaartjes voor de Zeeuwse Delta refereren aan HW Vlissingen en die voor de Noordzee aan HW Hoek van Holland.

De HP33 verschijnt ieder jaar opnieuw, met de getijden van het betreffende jaar. Het is in de eerste plaats een getijdenboekje. De eveneens opgenomen stroomkaarten zijn daarentegen min of meer onbeperkt geldig en in elke nieuwe uitgave hetzelfde.

Wadloper schreef :
Ah, je bent inderdaad de beste met de puntjes op de i Wellicht is die info me ontschoten omdat ik al 20 jaar getijden info online betrek of via de plotter. Gebruik het enkel voor de stromen, die veranderen niet, enkel de geultjes verplaatsen wat.

Als je iets dieper in QuickTide duikt, zie je dat daar ook een “secondairy port” principe gebruikt wordt. Voor zo’n haven/wantij:
-wordt de (dimensieloze) getijcurve van de daaraan gerelateerde primaire haven gebruikt
-wordt deze curve vertikaal geschaald tussen laag- en hoogwaterhoogten voor de sec. port
-wordt die curve horizontaal verschoven voor de tijdverschillen van die sec. port

Als je in QuickTide op zo’n plek klikt, kun je die afleidingsdetails zien. Tijdverschuiving staat expliciet aangegeven; ik ben benieuwd waar de hoog- en laagwaterstanden precies vandaan komen. Wie weet dat?

Thanks for your answers guys nut please do not forget the original questions: Why tidal range for secondary ports are not shown on HP33. Is because Netherlands is a small country that Oudeschild tide is the same as Den Helder?

Good questions…

In “Almanak voor Watertoerisme Deel II”, which is a yearly issue, you will find the offsets for HW and LW moments between a standard port and secondary ports/locations. These schemes will probably also be listed in the HP33 (don’t have one available to verify).

For tidal heights, I wouldn’t know how to derive these from standard ports. I’m using software and detailed (weather dependent!) predictions from the internet these days. Without that, I think I would interpolate between nearest standard ports (may not be reliable on The Waddenzee due to the strong local irregularities)