Onderwerp: Triest ongeval op prachtige zeildag

TheoBakker schreef : Als ik solo zeil maak ik ook de handheld marifoon aan mijn vest. Daar zit ook wel zo'n AIS-PLB in, maar mijn redenatie is dat ik de tijd die ik in het water lig zo kort mogelijk moet houden. Zelf een mayday uitzenden op 10 (binnenwateren) of 16 (zee) geeft een grotere kans op snelle respons. Plus je kunt ook (hopelijk) nog roepen waar je bent voor de niet-AIS bezitters.
(en vragen of iemand de boot even opvangt...)

www.zeilen.nl/actueel/nieuws/z...m_term=Lees%20verder

Dat "eerste zeiltochtje ooit" is ook voor de opstapper dan wel heel triest uitgevallen. Die zal wel voorgoed genezen zijn van het zeilen na deze traumatische ervaring.

EDIT: Zie nu dat dit ws hetzelfde verhaal is waar forumlid Koko ook naar verwijst.

alweereengijp schreef :
Hij zat zojuist bij Jinek aan tafel. Om nog maar eens het nut van het reddingsvest onder de aandacht te brengen. Nuchtere vent, mooi verhaal.

Afgelopen dagen me even verdiept in de mogelijkheden van een PLB in Nederland. Dan weet je waarom die dingen maar sporadisch gebruikt worden. Ze zijn in NL verbonden aan een persoon. Dus een snelle watertaxi naar een waddeneiland kan niet zomaar voor zijn passagiers van die dingen aanschaffen geregistreerd bij de boot en aan het begin van de overtocht samen met een reddingsvest aan de passagiers uitdelen en weer innemen bij aankomst. Charterschepen idem.
Dus blijft het meestal gewoon zoeken naar een speld in de hooiberg.

Kort na de eerste posten over dit verdrietige ongeval gaat het al snel over het dragen van reddingsvesten.
Lees ik net de wedstrijdbepalingen van de Ronde om Noord Holland. Het dragen van een vest is verplicht tussen zonsondergang en zonsopgang en bij wind meer dan 20kts. Ongelofelijk vind ik dat……

Zie 24.2 saildata.net/files/fd8376a5-81...%20RNH2023%20v10.pdf

koko schreef :
Is al meer dan bij de 24uurs, die ook over zee mag en die een stuk langer duurt.

koko schreef :
Waarom is dat onbegrijpelijk? Mis ik iets? Is het verplicht dragen van een vest een no go bij wedstrijden misschien?

Koko bedoeld:
Alleen maar snachts bij harde wind.
Anders dus NIET

Aha, dat bedoelt hij. Dank, ik zat even op een ander spoor.

Bedoel je dat een wedstrijdleiding de verantwoordelijkheid van de schipper moet overrulen door het altijd verplicht te stellen??
Beetje inconsequente regelgeving hebben ze.En direkt daarna wordt die onontkoombare verantwoordelijkheid afgenomen door reddingsvesten verplicht te stellen.

Eh nee ik ben niet tegen het dragen daarvan.

Er zijn tussenwegen. Bijvoorbeeld vanaf 4B ipv 20 kts. En bij onderbemanning.
Het Zeilwedstrijdreglement heeft er een speciale vlag voor bij de start, " VESTEN VERPLICHT". Seinvlag Y.

rooiedirk schreef :
Inderdaad een beetje dubbel, wat mij betreft vooral qua communicatie.

Ik kan me goed voorstellen dat je als organisator niet wilt dat er doden vallen tijdens jouw evenement en dat je dus minimum eisen stelt aan de deelnemers qua veiligheidsvoorzieningen. Het is logisch dat het dragen van een reddingsvest daar onderdeel van is; ieder jaar vallen er weer doden die met het dragen van een vest voorkomen hadden kunnen worden. Het is dus geen denkbeeldig risico en het uitreiken van een Darwin award behoort niet tot de ambities van de meeste organisaties.

Veiligheid aan boord gaat over veel meer dan het dragen van een vest, er blijft dus genoeg over voor de schippers om zelf nog invulling aan te geven.

Hans V schreef :
Is dat wel zo? Voor mijn gevoel gaan er meer mensen dood aan brekende rondhouten. En dan er gaan ook nog wel eens mensen dood omdat ze binnen een reddingsvest dragen. Zwemmers verdrinken ook nogal eens. Het al dan niet dragen van een reddingsvest is volgens mij van toepassing op maar een heel klein deel van de slachtoffers die op het water vallen.

JRomkes schreef : Enige tijd geleden liep hier dezelfde discussie en toen maakte iemand een opmerking die bij mij, iemand die tot dan laks was met het aandoen van een reddingsvest, bleef hangen, namelijk "als je het niet voor jezelf doet, doe het dan voor de hulpverleners en nabestaanden".

@rooiedirk: tuurlijk begrijp ik heel goed dat er ook nog zoiets is als verantwoordelijkheid schipper of bemanning. Tegelijkertijd is het dragen van een vest echt nog geen gemeengoed. Kijk maar om je heen tijdens het varen. 2 weken geleden, pinksterweekeinde. Dikke wind, zeker aan het einde middag. Gezinnen met kids, niemand een vest om.
Als je als wedstrijd committee de eisen zo laag stelt (in mijn ogen ik elk geval) wordt het zeker niet beter.

@koko

Wat voor schepen waren dat ?
Hier aan boord wordt over het algemeen ook ‘vrij laks’ omgegaan met vesten dragen , maar de water temp is ook te hoog om van een verfrissende duik te spreken

De enige momenten dat er hier vesten gedragen worden zijn

-: tijdens de nacht als je wacht loopt
-: als je naar voren moet met >20 kts schijnbaar (en dan is er ook altijd iemand stand-by , niemand gaat ooit alleen naar voren zonder een ander te waarschuwen)

Als het weer om vesten vraagt zitten de kinderen toch binnen , dus die dragen ze dan toch al niet , en verder is er geen gevaar van de giek , zelfs niet bij een ongecontroleerde klap gijp
Misschien zijn we te laks geworden maar zo’n vest constant aan bezorgen mij in de zon met zweet etc alleen maar blaren en schuur plekken

Wel hebben alle vesten een MOB1 ais zender voor ‘s avonds / ‘s nachts

En ja , we hebben ook de OPST / ISAF training gevolgd , wat mij betreft een van de beste trainingen die je kunt volgen , eye opener

Foto : zo zitten ze meestal voorop

Ik heb vh weekend ook weer gevaren zonder, stom, want…

a) voor mijn kids die ik geen vader met een Darwin award gun
maar vooral
b) goede voorbeeld geven ook richting al die heerlijk met bootjes klooiende maar helaas zelden een reddingsvest dragende kids. Make it look good and normal, maak het de stoere norm.

JRomkes schreef :
In Nederland gaan ieder jaar zo’n 100 mensen dood door verdrinking. Rond Groot-Brittanië en Ierland zo’n 200 en in de VS waren in 2022 onder watersporters 477 geregistreerde verdrinkingen. 85% Van de verdronken mensen droeg daar geen reddingsvest.

Het incident waarmee dit draadje begon is een voorbeeld waar een reddingsvest mogelijk het verschil had kunnen uitmaken tussen leven en dood, en ook bij het overboord gaan van zeiler Jaco Baak de dag erna heeft zijn reddingsvest een belangrijke rol gespeeld. Niet altijd gaat het om leven en dood, maar er zijn zoveel gedocumenteerde gevallen waarin dat wèl het geval is dat SAR organisaties van diverse landen het dragen van reddingsvesten continu en prominent onder de aandacht brengen van watersporters.

Ik denk eerlijk gezegd dat het aantal doden door brekende rondhouten hierbij verbleekt.

JRomkes schreef :
Binnen altijd je vest uit doen. Goede aanvulling. Hoeveel mensen hierdoor overlijden weet ik niet maar dat lijkt me een (verwaarloosbare?) minderheid.

Als je je individuele rapporten van dodelijke ongevallen leest blijkt heel vaak dat het om ervaren watersporters gaat die door een onverwachte reeks gebeurtenissen toch om het leven komen. Toch gaan nog aardig wat zeilers er van uit dat het hen niet gebeurt omdat ze alles in de gaten houden, net als de slachtoffers waarbij het niet dragen van een reddingsvest hen fataal werd waarschijnlijk dachten (in veel gevallen was er wel een vest aanwezig).

Ik ben altijd de eerste die een vest aan doet bij mij aan boord. Want schipper en meeste controle over het schip. Als ik over de muur ga, duurt het langer voor het schip weer onder controle is en mij kan oppikken. Daarnaast zal ik ook altijd de eerste zijn die de kuip verlaat als er iets aan dek moet gebeuren.
Op heel rustige dagen is bij mij in de kuip het dragen van een redvest optioneel. Mits niet op groot water (lees groter dan Veerse Meer of Grevelingen etc)

Tijdens wedstrijden draagt iedereen een vest. altijd. Gelukkig tijdens de WAW tegenwoordig ook verplicht volgens het wedstrijd reglement. (bij ons op de vereniging tenminste).

Tegen onwillige opstappers zeg ik ook altijd: "Of je het overleeft maakt mij niet zoveel uit. Maar ik heb geen zin om je familie te moeten vertellen dat ik je nog één keer zag bovenkomen en daarna niet meer kon vinden."

ReneK schreef :
De weersomstandigheden waren zonnig, door de koude wind niet erg warm, watertemperatuur zal zo’n 15 gr, misschien iets warmer, geweest zijn. Wind va nu zo’n 10kts in de ochtend naar >20kts in de middag, vlagerig. Geen dikke windstoten, maar zo’n 3 tot 5 kts erbij in een vlaag.

Schepen: in alle maten natuurlijk, maar opvallend veel 35f en groter. Gezinnen en vriendenclubjes. Vestdiscipline 50/50 denk ik.

Wat maakt dat je de MOB1 in het vest hebt, en niet in je broekzak? Je kan elk moment toch een keer overboord gaan? Das niet alleen als je je vest aanhebt toch?

koko schreef : De MOB wordt geactiveerd doordat het vest opblaast.
Als jij bewusteloos overboord gaat wordt een MOB in je broekzak niet geactiveerd.
Daarbij moet de zender volgens mij minimaal boven water uitsteken, dus aan het drijflichaam is goed.

Dat kun je nog aanvullen met:
"Als jij jouw vest niet draagt omdat het ongemakkelijk is, moet je misschien eens gaan shoppen voor een beter vest".
Dat wedstrijdzeilers traditioneel geen reddingsvest dragen weten we (denk aan Frans Maas).

PS aan boord van huurschepen had ik vaak eigen reddingsvesten mee, vanwege draagcomfort. Vesten van commerciele derde partijen willen nog wel eens excuusvestjes zijn.

Reuver2 schreef :
We hebben de spinlock deckvesten , meest comfortabele vest dat we konden vinden , maar voor een beetje comfort met een vest heb je minimaal een t-shirt nodig en daar is het te warm voor

Met (constant) 1-2BF en 30 graden heb ik ook geen vest aan. In Nederland is dat wel uit te houden. Ik heb dan wel altijd een vest + veiligheidslijn aan dek liggen!

Wat andere mensen doen op hun schip is niet mijn verantwoordelijkheid. De risico's moeten ze zelf afwegen.

Reuver2 schreef :
Ergerlijke onzin.
Kijk eens naar wat foto's van bijv de 24Uurs.
Eentje als voorbeeld: allemaal een vest. Wind 16 kts, lucht 18 graden.