Onderwerp: voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord

It Paradyske schreef :
Voor je zelf als je daar vaak bent zou ik even uitzoeken wat daar in het verleden gedumpt is.

Onder Engelsmanplaat zit een 'Dumping Ground' maar die is voor 'Shell-dumpingground'. En dan in de zin van schelpen en niet van munitiehulzen of olietroep. En bij het Rif is inderdaad wel een munitiedump-plaats maar daar staat nergens bij dat het een gebied is dat moet worden vermeden c.q. dat altijd verboden toegang is. Dus dan sta je in een eventuele discussie denk ik wel wat sterker dan in de situatie VTS Maas Noord. Tenzij je op het Rif natuurlijk bovenop een onstabiel geworden stuk ontplofbaarheid gaat staan...

Al met al vind ik dit trouwens een heel leerzaam draadje, waaruit ondermeer blijkt dat je erg moet oppassen met kaartmateriaal zoals Navionics en WinGPS, althans alles dat niet echt ENC is.

Op mijn ENC staat dat gebiedje bij VTS Maas Noord overigens wel vrij duidelijk aangegeven...

3Noreen schreef :
500 ton 2e Wereldoorlog spul van een aantal Waddeneilanden. Dus zullen denk ik vooral granaten zijn.

www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/...te-noardeast-fryslan

En als dat daar inderdaad allemaal onder een laag zand van 10 meter dik ligt, dan kan ik mij voorstellen dat er minder snel een vaarverbod voor geldt dan wanneer het open en bloot op de zeebodem ligt.

Onder Zierikzee ook. Volgens kaart 1805 verboden te ankeren en te vissen, volgens NavioNIKS geen restricties.

It Paradyske schreef :
Waar ik zelf als over emotioneerde zenuwpees het bangst voor ben zijn dumps van 1e wereld oorlog spul.
Verder ben ik er wel ooit bij geweest dat een kind een duitse handgranaat uit het zand opraapte. Gelukkig hadden we het direct in de gaten en het kind de schrik van zijn leven bezorgt door onmiddellijk met veel autoriteit gesommeerd dat ding voorzichtig terug te leggen en weg te lopen. Vervolgens hebben we de EOD er bij geroepen.

Opmerkelijk hoe verschillend de overheden met zaken omgaan. Hier ligt tussen de 500 en 1100 ton mosterdgas.
Ik zou er met mijn bootje wegblijven.

Suggestie: zet (in OpenCPN) de instellingen van de vectorkaartweergave bij 'Boundaries' op 'Symbolized'. Dan krijg je bij restricted areas een lijntje in de vorm van T's (TTTTTTTTTTT) en niet alleen maar een algemeen streepjeslijntje.

...En wees heel voorzichtig in de "User Standard" weergave, waar je de gebiedsmarkeringen zomaar uit kunt zetten. De meeste lijken niet zo relevant voor ons, maar deze dus wél. Alléén doen als je weet wat je doet.

Ik gebruik deze weergave om grondsoort (pabbles, shells whatever) en onderwaterkabels uit te zetten; dit schoont het kaartbeeld enorm op.

3Noreen schreef :
Ongelofelijk, lag ooit tussen 10 en 60 cm bedolven onder sediment, nu spoelt die laag langzaam weg.

core.ac.uk/download/pdf/45439248.pdf

TZ zegt niets specifieks over die area op de Paardenmarkt, alleen "RESTRICTED AREA: anchoring prohibited, fishing prohibited"

Als hier een tanker met NW storm, net naast de haven strandt, heeft België een probleem. Wordt blijkbaar niet opgeruimd (of kan dat niet?) Het verbaast mij ook dat dit geen ATBA is.

Seanymph schreef :
Op mijn officiele ENC staat er ook alleen "area to be avoided" het is daarnaast ook beetje lullig dat je vanuit corridor tussen windmolen parken precies uitkomt " met haaks op TSS oversteken" op dit gebied.

Onderwaterkabels AAN?

Ik ben na mijn solo SSR en verlate Solotoer extra alert geworden op de exportkabels van de windparken (van trafostation naar de wal). Mijn stuurautomaat gaat volledig in de roereindstand en komt niet terug. Ben ik een paar keer flink van geschrokken tot ik door had wat het was.

Ik was gewend aan de effecten van tunnels, aquaducten en hoogspanningskabels, maar dat gaf een afwijking en geen max roeruitslag.

Ik weet niet of dit alle exportkabels betreft, maar andere de kabel direct onder IJmuiden voor wie het effect wil testen.

3Noreen schreef :
De overtredingen die ik dan weer poste van het OM negeer je dan wel weer !

De zwaarste 4000 euro 2000 voorwaardelijk ( schipper die een aanvaring had veroorzaakt)
Dan 600 voor een schipper ( visser) in verboden gebied
Dan nog een voorwaardelijke straf
Dan nog een vrijspraak wegens slecht bewijs

Ik begrijp dat dit allemaal niet in je beeld past van de overheid, want die is er echt alleen om te burger bij het minste of geringste helemaal te slopen , jouw bewijs ligt daar in het riedeltje toeslagen affaire etc , die bepaald bij jou de toon , dus geldt dat ook meteen voor ALLES .

Ik denk dat de meeste mensen alleen al hier op ZF meer last hebben van fonteinkruid dan het OM of wat dan ook .

Bij Zeebrugge Paardemarkt staat dan weer wel het symbool dat je er niet mag ankeren en vissen in Navionics, gelijk aan kaart 1801.

Even een kleine uitsnede uit kaart 1630 (INT 1416)





Ik moet zeggen dat ik niet helemaal begrijp waarom het gegeven dat je het gebied niet in mag voor een windmolenpark in aanbouw in mijn ogen duidelijker op de kaart staat aangegeven dan voor een gevaarlijke munitiestortplaats.

PS de "note"

Eens! En het verschilt ook nog eens tussen welke kaartenmaker de kaart uitgeeft.

Hollandsche Kust Zuid mag je trouwens niet doorheen, ook de corridors niet. Pas als deze helemaal klaar is.

Amalia mag je onder voorwaarden door...

Vraagje (ik heb m niet):

Staat het gebiedsverbod vermeld in de HP1?

Nachtvlinder schreef :
De Herald of Free Enterprise lag gelukkig net aan de andere kant. Dat had inderdaad nog fouter af kunnen lopen.

JotM schreef :
Must be avoided (moet worden vermeden) vind ik nog steeds iets anders dan entry/ navigatie prohibited (toegang / doorvaart verboden)

Cornell university's legal dept. schrijft het volgende :

Area to be avoided
Area to be avoided or ATBA means a routing measure comprising an area within defined limits in which either navigation is particularly hazardous or it is exceptionally important to avoid casualties and should be avoided by all ships or certain classes of vessels. An ATBA may be either recommended or mandatory. An ATBA is recommendatory when ships are advised to navigate with caution in light of specially hazardous conditions. An ATBA is mandatory when navigation is prohibited or subject to a competent authority's conditions. ATBAs for deepwater ports are recommendatory.

Source 33 CFR § 148.5

Die geven dus aan dat er zowel een "prohibited" als een "recommended" status kan bestaan. het zal er dus vanaf hangen welke onderbouwing in het proces verbaal staat, en of de rechter daar in mee gaat.

Lastig voor TS!

Als je de heat map van Marinetraffic bekijkt zie je dat het gebied in ieder geval door een flink deel van het verkeer gemeden wordt. Maar tegelijkertijd varen er blijkbaar nog genoeg schepen met hun AIS aan wel gewoon doorheen. Zouden die allemaal een briefje van de politie krijgen?

Dat zijn natuurlijk mijnenvegers, oefengebied.

Hier een duidelijkere density map. Afgelopen twee jaar. Je kunt de individuele overtredingen bijna tellen. Bij de betaalde versie (heb ik niet) kun je naar scheepstype filteren; interessant wellicht. Zijn dat jachten met Navionics bijvoorbeeld, of vessels die periodiek de toestand onderwater meten (sediment bv, vergelijk de regelmatig meting van het veld zij Zeebrugge eerder…)

Mischief schreef :
Dat onderscheid wordt ook gemaakt in hoofdstuk 16 van BaZ1 - 2023.
Waarbij een "mandatory routeing system" een "A routeing system adopted by IMO" is.
Dat lijkt hier het geval te zijn.

La Mavare schreef :
of Ruskies...

edit; nee, toch niet, hebben AIS natuurlijk (ook) uit

Echt vervelend voor TS…

Waar ik wel van schrik zijn de boetebedragen waar over gesproken wordt… Duizenden euro’s is voor een grote rederij misschien niet echt spannend. Maar voor een gewone burger met een klein bootje wel erg buitenproportioneel. Ik hoop dat men dat wel een beetje meeneemt in de bepaling van het boetebedrag.
Helemaal sjiek zou zijn als er een voorwaardelijke boete gegeven wordt. Die mag best wat hoger zijn.
Daarbij bereik je veel beter je doel: als overheid laat zien dat men redelijk met zo’n eerste overtreding om gaat, maar de ernst is wel duidelijk bij de overtreder, en die zal de volgende keer zeker te weten extra goed opletten, en bij twijfel omvaren.