Onderwerp: Kruisband bij een reddingsvest nodig, EYEOPENER!

En dan kun je nog zelf aan boord komen en is het rustig weer.

Hier meer over het aan boord hijsen van een drenkeling;

Interessant verslag !
Ik ben nog wel benieuwd naar zwemoptie met 270N vest, lijkt me niet dat je daarmee makkelijk op de borst kunt draaien ?

Zwemmen met het 275N vest ging zeker niet makkelijk, is eigenlijk al weer te lang geleden voor mij voor heel goede herinneringen, die drijvers bij zo'n vest zijn enorm groot, misschien hebben anderen hier meer ervaring mee?

Dan het leuke filmpje, interessante dingen die ik zag:

Zij beschikken over een elektrische lier die met piepen en kraken iemand blijkbaar wel aan boord krijgt. Grotere boot, grotere kans dat het wel kan, kun je uitproberen zonder het water in te hoeven.
Het drijven van een MOB bij een reddingsvest MET kruisband, dus horizontaal, de relaxedheid daarbij met voeten en handen boven het water, heel herkenbaar!
Niet iedereen aan boord heeft een reddingsvest MET kruisband, zelfs behoorlijk loszittend, naar mijn idee iets dat je echt niet meer wilt. Ik wil zo'n vest nu eigenlijk bestempelen als drijfhulpmiddel, niet meer als reddingsvest. Maar beter iets dan niets
Zij hebben blijkbaar een kortere grootzeilval dan wat ik aan boord heb, mob ging aan een andere lijn richting zwemtrap. Verlengen met lifelines is in zo'n geval ook nog best snel te regelen indien op grijpafstand. Stopknoop op je grootzeilval is ook iets om standaard te hebben!
Wat mij verbaasde was het probleem van het aanklikken van de snapsluiting door de mob, dat gaat toch best heel makkelijk? Wel knap om in zo'n situatie even snel een paalsteek te maken!
Koud water volgens het verhaal. Ik vond het complete zeilpak tijdens het oefenen ook wel een voordeel hebben, ook de zeiljas gaf duidelijk wat bescherming tegen afkoelen naar mijn idee.

De MOB videos worden bijna zonder uitzondering bij vlak water en relatief ideale omstandigheden gemaakt en geven daarom geen realistisch (of op z'n best een heel eenzijdig) beeld van de werkelijkheid. In de Yacht video hierboven wordt dit en-passant kort benoemd.

1. Bij enige golven/zeegang (dat heb je in de praktijk al snel) is het binnenboord halen van de drenkeling via de achterzijde van het jacht een no-go. Het is niet alleen zeer moeilijk maar ook ronduit gevaarlijk voor de drenkeling door het stampen van de boot.

2. Bij enige zeegang is dat gepruts met twee lijnen (en een tweede crewlid in het water) om de onderkoelde drenkeling zo horizontaal mogelijk aan boord te hijsen heel moeilijk goed en snel uit te voeren. Ook het aanbrengen van kant-en-klare uitvindingen zoals deze of deze is bij wat ruiger weer (wind & golven) m.i. veel tijdrovender en minder trefzeker dan in de reclamefilmpjes. De meer optimale MOB retrieval positie weegt volgens sommige SAR experts ook niet op tegen de extra tijd die de drenkeling in het water ligt.

Het crewlid dat in de Yacht video te water gaat om lijnen rond de drenkeling te krijgen lijkt me persoonlijk een heel slecht idee, anders dan in de meest ideale condities (warm water en weinig golven). Bij kleine bemanningen (zoals dual handed) is het sowieso geen optie. Het zelf aanhaken door de drenkeling kun je vergeten als die buiten bewustzijn of al redelijk onderkoeld is, en hoort daarom m.i. geen onderdeel te zijn van een serieus MOB retrieval plan.

3. Tijd is cruciaal. 'Simpelweg' hijsen aan een val langs de lijzijde van het jacht is in veel gevallen de snelste manier om een drenkeling weer aan boord te krijgen. Zeker bij vesten waar je uit kunt zakken is een kruisband daarbij potentieel levensreddend.

Het aanhaken van de drenkeling is in mijn ogen - na het terugvinden - de grootste uitdaging bij een reddingsactie, zeker als er golven zijn en zowel jacht als drenkeling continu bewegen.

Doe de ISAF survival at sea cursus. De beste 400 piek die je ooit uitgaf aan je hobby.

Ik heb heel lang het idee gehad dat als het nodig zou zijn het een soort van zichzelf zou wijzen, of dat ik eens goed naar de gebruiksaanwijzing van dat gele ding achterop de spiegel of brandblusser zou kijken. Klinkt nu super naïef.

Ik durf te zeggen dat ik niet alleen weet hoe ik een werplijn gooi, maar dat ik er zelfs wel een beetje handig mee ben.

Alle zwemvesten aan boord zijn al eens geprobeerd. 1 onvrijwillig, de rest met opzet. Als je zouttablet over datum is gewoon met het ding overboord springen als je toch al wilde gaan zwemmen.

Dochterlief van 7 kreeg angst voor het plofvest. Papa, doet het pijn als hij ploft?

Dus die is gewoon bij 30 graden met het ding het zwembad bij de Holle Poarte in gegaan. Opgelost.

Wij zeggen altijd life lines gebruiken want ga je overboord met redelijk hoge golven dan ben je weg. Je bent zo goed als onvindbaar. Gooi maar een strandbal overboord en je ziet bijna hetzelfde effect als iemand die overboord gegaan is. Ons devies is zonder live line NOOIT naar voren altijd IN de kuip blijven.
Mvg Grover

grover schreef :
Ook in de kuip zit ik (of als ik niet solo ben, we) bij zwaarder weer vast met de lijn. En altijd aangelijnd naar voren.

Ik had het afgelopen zomer; lekker rustig weer, warm en dus voor anker.
Mooi om even de aanslag weg te poetsen. Duik te water (zonder vest), ga lekker poetsen en wil weer aan boord.
Toen ik de zwemtrap op ging, knapte er wat en het onderste deel van de trap schoot schuin weg.
Die stond dus negatief. Mijn armen waren al moe maar kon mij toch ophijzen en een been op een trede krijgen.
Nou ja, ik lag 50 meter van de wal af, maar toch.
Met zeilpak aan, in een deinende koude zee; dat was onmogelijk geweest.

Daarnaast denk ik dat je op een 22ft sneller in de plomp ligt dan op een 40ft boot...
Het beweegt ook meer, oppervlaktes (gangboord) het is allemaal klein.
Vergelijkend warenonderzoek: Grote boten hebben bemanningen die vaak zonder vest zeilen, kleintjes hebben ´m bijna altijd om.

Ik zeil ook altijd met vest en verbaas me erover dat die kruisband sluiting bij A merken bljjkbaar niet optimaal is, interessant topic dit. Zelf ben ik altijd een beetje huiverig dat de zeereling opeens knapt als jij of je bemanning lekker op de rand zit.

Praktijk voorbeeld met minder mooi weer:

Michieltje schreef :
Wel met naar het lijkt een getrainde crew van ca 6..
..

Indrukwekkende beelden...
Waar ik dan nog maar een keer op attendeer, ben je ooit mob, het fluitje is alles wat je nog hebt als je hulpeloos op de reddende boot ligt te wachten! Deze man heb ik het niet horen doen, ik destijds ook niet, is ook helemaal niet iets waar je mee bezig bent op dat moment. Maar wel een enorm goed hulpmiddel (denk ik) voor de mensen op de boot die je proberen te vinden. Leuk een ais mob, maar of het in zo'n adrenaline kwestie werkt allemaal, ik heb mijn twijfels, fluitje doet het, maar enkel als de mob hem gebruikt!

Dan de zeerailing, die mag je nooit vertrouwen en altijd zien als onveilig. Ik heb wel eens mensen zich daaraan zien aanlijnen

De kunststof kruisband sluiting aan reddingsvesten, stevig genoeg tijdens het "zwemmen" denk ik, of je er iemand aan wilt optillen uit het water, kracht wordt misschien nog enigszins verdeeld over kruisband en gordel, dat mag ieder voor zich bepalen...

En weer een reddingsvest eyeopener heeft zich voorgedaan...



Krijg je als je een keer gaat zwemmen met een reddingsvest, vest daarna laat drogen hangend aan een stoel, en daarna weer gaat opvouwen. Bij het plat neerleggen liep er ergens water uit en werd de zaak weer een beetje nat. Waar kwam dat vandaan? Dat bleek dus uit het fluitje te lopen.
Huh, doet het fluitje het dan nog wel op het moment dat je hem ooit nodig hebt nadat je te water bent geraakt was mijn eerste gedachte?
Fluitje onder de kraan weer vullen en fluiten maar. En wat schets mijn verbazing, inderdaad, er komt dan nog nauwelijks geluid uit! Ding even op de kop houden, water er weer uit en het oorverdovende (>100 decibel) is er weer, doet pijn aan je oren.
Fluitje eens goed bekeken, er zitten eigenlijk 2 luchtkamers met verschillende lengtes naast elkaar (waar dus het water in komt), geeft dus een 2 tonig geluid blijkbaar, zo rond de 2000 Hz.
Ook de vraag op welke afstand je zo'n fluitje nog kunt horen moest maar eens beantwoord worden vond ik, meten is weten
Testje gedaan met 2 personen op een dijk, 2 Bft wind haaks op de lijn tussen de personen.
Op 500 meter was het geluid nog zeer goed hoorbaar, op 750 meter nog goed hoorbaar, op 1000m nog steeds hoorbaar en op 1250 meter nauwelijks/niet meer hoorbaar.

Is zo'n fluitje nuttig? Mijn conclusie: jazeker, maar er zitten wel de nodige haken en ogen aan blijkbaar. Je moet hem ten eerste niet vergeten te gebruiken, dan moet je er blijkbaar ook nog zorgen dat je eerst het water er uit laat lopen, of hem op de kop houden als je er op fluit...

Zou je het fluitje niet droogblazen na een paar keer blazen?

100db, da’s flink.

Op het fluitje staat EN394, een standaard die gaat over o.a. "Accessories" voor reddingsvesten. Deze blijkt inmiddels vervangen door de ISO 12402-8 standaard, waarvan je een deel op internet kunt vinden in een preview versie, en daar staat net het stukje over de "whistles" compleet in ter inzage.
En dan blijkt die >100 dB ook nog eens op 5m afstand te worden gemeten, en inderdaad, het stukje oranje plastic maakt echt heel veel herrie.
Ik kreeg hem niet zomaar leeg geblazen, tenzij je het fluitje dus op de kop houdt en dan blaast. Je moet het maar net weten, en helemaal op het moment dat je zo'n fluitje voor het eerst nodig gaat hebben.
En in de standaard staat ook nog beschreven dat het fluitje na onderdompelen in water direct moet kunnen werken. Dat kan zeker, maar dan moet je dus wel weten hoe. En dat is dus niet door het fluitje op de meest logische manier vast te houden

En staat er iets over in de gebruiks aanwijzing?

Bij de gebruiksaanwijzingen van mijn vesten kom ik niet verder dan iets van "er zit een fluitje in het vest".

In volgend filmpje nog twee systemen die ik niet kende, weet niet of op ZF al zijn voorbijgekomen

Ik ben blij dat ik dit topic vond. Dank voor het uitzoekwerk RobertW!. Je bevindingen stemmen tot nadenken.

Ik begrijp dat de trektest nog niet heeft plaatsgevonden. Daar ben ik nog wel benieuwd naar. We weten nu immers niet onder welke belasting de Secumar 2K Click 30 bezwijkt. Het is dan met name van belang of de Working Load Limit (WLL) van de totale kruisband minder is dan 145 kg. Zoniet, dan is de schalm waarmee die Secumar kruisband aan het harnas van het reddingsvest wordt gebruikt met, zoals eerder in dit topic te lezen valt, een WLL van 145 kg de zwakste schakel.
Anders gezegd: meer dan 145 kg zal het niet zijn.

Eerlijk gezegd ben ik daar niet echt van onder de indruk. Met het nodige overgewicht (niet iedereen is 1 meter 80 met een gewicht van 75 kg), een beste partij zeiknatte kleding, schoeisel en uiteraard het gewicht van je reddingsvest en de daaraan bevestigde extra gear, kom je vlot in de buurt van die 145 kg.

Daarbij vraag ik mij sowieso af of een kruisband bedoeld is om te voorkomen dat het reddinsgvest over het hoofd schiet of dat deze bedoeld en in staat is om het gewicht van een persoon te dragen. Moet die kruisband het reddingsvast omlaag trekken of moet je eraan opgehesen kunnen worden? In het eerste geval is die 145 kg vast en zeker meer dan voldoende.
Voor de duidelijkheid: ik weet dat stomweg niet. Wat ik wel weet is dat ik niet het verlangen koester om, - tenzij onder narcose en aansluitend langdurige pijnstilling - , aan een dergelijke kruisband opgehesen te worden. Ik moet al zowat naar lucht happen als ik eraan denk.

Goed, die Secumar kruisband dus. Die heeft vanwege de toegepaste schalm een maximale WLL van 145 kg. Dat is meer dan de meeste andere kruisbanden met kunststof gesp, maar echt veel lijkt het niet. De keten is nu eenmaal net zo strerk als de zwakste schakel.

Om daar wat aan te doen zou je de kunststof gesp ook van een bypass door middel van een soft shackle-tje van UMHWPE kunnen voorzien. Een zelfde soft shackle moet dan aan de andere zijde van de kruisband op het ruggedeelte van het harnas worden aangebracht. Dit is een goedkope oplossing waarbij je vast en zeker dik boven die 145 kg uit gaat komen. Ik vermoed dat bij die constellatie het stiksel in het webbing van de kruisband vervolgens de volgende zwakste schakel wordt.

Ik heb op het moment geen dun UMHWPE-lijntje in huis. Op de bijgevoegde foto heb ik het even nagebootst met een dun wit nylon draadje (zie de rode pijlen).

Tja eigenlijk zou iedereen voor aankoop met zijn gekozen reddingsvest even in het water moeten springen op het fluitje blazen en terug aan boord van zijn boot moeten proberen te klauteren.

Maar niemand doet dat. Misschien toch eens een idee om dat deze zomer in de WSV eens een praktijktest te doen.
Lijkt me een leuke en leerzame activiteit.

Natuurlijk zijn er uitzonderingen, elke professioneel zeevarende is tegenwoordig verplicht om zo een praktijktest gedaan te hebben, en dan ook brandbestrijdinge en EHBO toch?
Zou wel eens willen weten hoeveel % er dat ook werkelijk gedaan hebben.
( Ik wel trouwens maar dat terzijde. )

Is al weer even geleden...
Nadat ik de te testen 2k kruisband had besteld is de mogelijkheid nogmaals van de trekbank gebruik te maken vervallen

De WLL van de schalmsluiting is mij niet bekend, ik denk dat je de waarde van de nieuwe kunststof sluitingen hebt genomen. Ben met je eens dat de schalmsluiting mogelijk daarna de zwakste schakel wordt, mogelijk is het zelfs de band zelf. Maar deze is vast vele malen groter dan van zo'n kunststof sluiting. De WLL van de schalmsluiting moet ook nog eens x2 dan i.v.m. de katrolwerking.

Opgehesen worden aan een kruisband zal vast geen pretje zijn, maar als de keuze is of dat, of niet meer terug aan boord... Wil je eigenlijk helemaal niet aan denken

Iemand helemaal ophijsen aan de kruisband heb ik niet getest, of eigenlijk wel geprobeerd maar ging simpelweg niet, is enorm veel kracht voor nodig, lukte ons niet met lier en grootzeilval. Wel hebben we getest met ondersteuning van lier en grootzeilval vanuit het water via de zwemtrap weer aan boord te komen. Dat ging echt veel makkelijker, en er was echt geen narcose voor nodig

Bij geen of gebroken kruisband kan naar mijn idee een reddingsvest vrij makkelijk over het hoofd uit, met als je pech hebt een gered vest en de mob zelf dus niet, zoals vrijwel direct werd gemeld helemaal vooraan in dit topic.

Is een keuze die iedereen voor zichzelf mag maken, 2k kruisband, kruisband met kunststof sluiting, of zoals ik nog heel vaak zie, ook bij professionals, helemaal geen kruisband of zelfs helemaal geen reddingsvest...
Zelfs in de seizoenen dat het water gevaarlijk koud is

Het touwtje er aan zetten kan, maar simpel vast- en los-klikken lijkt mij veel handiger.

Tony2920 schreef :
Toevallig ben ik met nog iemand bezig een MOB-oefening voor te bereiden. We zijn nu aan het bedenken wat we dan allemaal willen testen en uitproberen. Ik zal daar van de week even een topic over openen met het lijstje dat we tot dusver hebben.

RobertW schreef : Die waarde heb je destijds in dit topic gepubliceerd, zie zeilersforum.nl/index.php/foru...ner?start=75#1499760

fijn om te zien dat meerdere mensen en Wsv's er mee bezig zijn. Ik heb destijds ook de vraag gesteld aan bimarine om daarin te ondersteunende die waren niet onwelwillend , uiteraard wilden ze dan ook hun andere mooie spulletjes laten zien.
Misschien is het een idee om de koppen samen te steken en zon's MOB day to organiseren in Zeeland en er een in midden of Noord? In Burgh zijn al meerdere kandidaten

kwillems schreef :

Je hebt gelijk. Gisteren even snel gekeken naar de schalmsluiting, en de heel kleine letters blijkbaar over het hoofd gezien...

145 x 2 = 290 kg door de katrolwerking, dat lijkt mij meer dan genoeg om me geen zorgen te maken dat die sluiting het zal begeven

Voor wat betreft het oefenen, ik heb dat inmiddels een paar keer gedaan (met een oud vest) waarvan ik de CO2 cilinder en de smeltpatroon er eerst heb afgeschroefd, en het vest met een fietspomp met een verloopje heb opgepompt. Het kost dus helemaal niets, aanrader en leuk om te doen bij mooie zwemwatertemperaturen.

Weet je dat wel zeker van de katrolwerking? Vanuit 1 deel van de lus die eraan hangt zal er een halvering zijn, maar vanuit de schalm niet. Die breekt af zodra er meer dan 145 kg aan hangt. Althans, hij houdt in ieder geval tenminste 145 kg, ongeacht of die over twee poten van de lus of niet zijn verdeeld.
Tenminste, zo heb ik het altijd begrepen.

Men gaat er bij de testen veelal vanuit dat er meerdere personen aan boord zijn. Echter wat als men alleen vaart ?

Nu heb ik recentelijk hier enige hoge bomen laten rooien. Ik verwachte een hoogwerker of een mobiele kraan. Dat gebeurde niet.

De bomen rooier ging alleen de boom in met zo op het oog eenvoudige middelen. Had hiervoor een cursus gevolgd op de Hoge Veluwe.

Dan moet toch mogelijk zijn om aan boord te komen zonder hulp.

Zoiets in een tas aan boord. Direct onder de zeereling. Verbonden aan de masttop. Met ter plaatse nog een optie de zeereling te onderbreken.

Zo doen bergbeklimmers het toch ook.

Bram