Onderwerp: Kruisband bij een reddingsvest nodig, EYEOPENER!

En dan kun je nog zelf aan boord komen en is het rustig weer.

Hier meer over het aan boord hijsen van een drenkeling;

Interessant verslag !
Ik ben nog wel benieuwd naar zwemoptie met 270N vest, lijkt me niet dat je daarmee makkelijk op de borst kunt draaien ?

Zwemmen met het 275N vest ging zeker niet makkelijk, is eigenlijk al weer te lang geleden voor mij voor heel goede herinneringen, die drijvers bij zo'n vest zijn enorm groot, misschien hebben anderen hier meer ervaring mee?

Dan het leuke filmpje, interessante dingen die ik zag:

Zij beschikken over een elektrische lier die met piepen en kraken iemand blijkbaar wel aan boord krijgt. Grotere boot, grotere kans dat het wel kan, kun je uitproberen zonder het water in te hoeven.
Het drijven van een MOB bij een reddingsvest MET kruisband, dus horizontaal, de relaxedheid daarbij met voeten en handen boven het water, heel herkenbaar!
Niet iedereen aan boord heeft een reddingsvest MET kruisband, zelfs behoorlijk loszittend, naar mijn idee iets dat je echt niet meer wilt. Ik wil zo'n vest nu eigenlijk bestempelen als drijfhulpmiddel, niet meer als reddingsvest. Maar beter iets dan niets
Zij hebben blijkbaar een kortere grootzeilval dan wat ik aan boord heb, mob ging aan een andere lijn richting zwemtrap. Verlengen met lifelines is in zo'n geval ook nog best snel te regelen indien op grijpafstand. Stopknoop op je grootzeilval is ook iets om standaard te hebben!
Wat mij verbaasde was het probleem van het aanklikken van de snapsluiting door de mob, dat gaat toch best heel makkelijk? Wel knap om in zo'n situatie even snel een paalsteek te maken!
Koud water volgens het verhaal. Ik vond het complete zeilpak tijdens het oefenen ook wel een voordeel hebben, ook de zeiljas gaf duidelijk wat bescherming tegen afkoelen naar mijn idee.

De MOB videos worden bijna zonder uitzondering bij vlak water en relatief ideale omstandigheden gemaakt en geven daarom geen realistisch (of op z'n best een heel eenzijdig) beeld van de werkelijkheid. In de Yacht video hierboven wordt dit en-passant kort benoemd.

1. Bij enige golven/zeegang (dat heb je in de praktijk al snel) is het binnenboord halen van de drenkeling via de achterzijde van het jacht een no-go. Het is niet alleen zeer moeilijk maar ook ronduit gevaarlijk voor de drenkeling door het stampen van de boot.

2. Bij enige zeegang is dat gepruts met twee lijnen (en een tweede crewlid in het water) om de onderkoelde drenkeling zo horizontaal mogelijk aan boord te hijsen heel moeilijk goed en snel uit te voeren. Ook het aanbrengen van kant-en-klare uitvindingen zoals deze of deze is bij wat ruiger weer (wind & golven) m.i. veel tijdrovender en minder trefzeker dan in de reclamefilmpjes. De meer optimale MOB retrieval positie weegt volgens sommige SAR experts ook niet op tegen de extra tijd die de drenkeling in het water ligt.

Het crewlid dat in de Yacht video te water gaat om lijnen rond de drenkeling te krijgen lijkt me persoonlijk een heel slecht idee, anders dan in de meest ideale condities (warm water en weinig golven). Bij kleine bemanningen (zoals dual handed) is het sowieso geen optie. Het zelf aanhaken door de drenkeling kun je vergeten als die buiten bewustzijn of al redelijk onderkoeld is, en hoort daarom m.i. geen onderdeel te zijn van een serieus MOB retrieval plan.

3. Tijd is cruciaal. 'Simpelweg' hijsen aan een val langs de lijzijde van het jacht is in veel gevallen de snelste manier om een drenkeling weer aan boord te krijgen. Zeker bij vesten waar je uit kunt zakken is een kruisband daarbij potentieel levensreddend.

Het aanhaken van de drenkeling is in mijn ogen - na het terugvinden - de grootste uitdaging bij een reddingsactie, zeker als er golven zijn en zowel jacht als drenkeling continu bewegen.

Doe de ISAF survival at sea cursus. De beste 400 piek die je ooit uitgaf aan je hobby.

Ik heb heel lang het idee gehad dat als het nodig zou zijn het een soort van zichzelf zou wijzen, of dat ik eens goed naar de gebruiksaanwijzing van dat gele ding achterop de spiegel of brandblusser zou kijken. Klinkt nu super naïef.

Ik durf te zeggen dat ik niet alleen weet hoe ik een werplijn gooi, maar dat ik er zelfs wel een beetje handig mee ben.

Alle zwemvesten aan boord zijn al eens geprobeerd. 1 onvrijwillig, de rest met opzet. Als je zouttablet over datum is gewoon met het ding overboord springen als je toch al wilde gaan zwemmen.

Dochterlief van 7 kreeg angst voor het plofvest. Papa, doet het pijn als hij ploft?

Dus die is gewoon bij 30 graden met het ding het zwembad bij de Holle Poarte in gegaan. Opgelost.

Wij zeggen altijd life lines gebruiken want ga je overboord met redelijk hoge golven dan ben je weg. Je bent zo goed als onvindbaar. Gooi maar een strandbal overboord en je ziet bijna hetzelfde effect als iemand die overboord gegaan is. Ons devies is zonder live line NOOIT naar voren altijd IN de kuip blijven.
Mvg Grover

grover schreef :
Ook in de kuip zit ik (of als ik niet solo ben, we) bij zwaarder weer vast met de lijn. En altijd aangelijnd naar voren.

Ik had het afgelopen zomer; lekker rustig weer, warm en dus voor anker.
Mooi om even de aanslag weg te poetsen. Duik te water (zonder vest), ga lekker poetsen en wil weer aan boord.
Toen ik de zwemtrap op ging, knapte er wat en het onderste deel van de trap schoot schuin weg.
Die stond dus negatief. Mijn armen waren al moe maar kon mij toch ophijzen en een been op een trede krijgen.
Nou ja, ik lag 50 meter van de wal af, maar toch.
Met zeilpak aan, in een deinende koude zee; dat was onmogelijk geweest.

Daarnaast denk ik dat je op een 22ft sneller in de plomp ligt dan op een 40ft boot...
Het beweegt ook meer, oppervlaktes (gangboord) het is allemaal klein.
Vergelijkend warenonderzoek: Grote boten hebben bemanningen die vaak zonder vest zeilen, kleintjes hebben ´m bijna altijd om.

Ik zeil ook altijd met vest en verbaas me erover dat die kruisband sluiting bij A merken bljjkbaar niet optimaal is, interessant topic dit. Zelf ben ik altijd een beetje huiverig dat de zeereling opeens knapt als jij of je bemanning lekker op de rand zit.

Praktijk voorbeeld met minder mooi weer:

Michieltje schreef :
Wel met naar het lijkt een getrainde crew van ca 6..
..

Indrukwekkende beelden...
Waar ik dan nog maar een keer op attendeer, ben je ooit mob, het fluitje is alles wat je nog hebt als je hulpeloos op de reddende boot ligt te wachten! Deze man heb ik het niet horen doen, ik destijds ook niet, is ook helemaal niet iets waar je mee bezig bent op dat moment. Maar wel een enorm goed hulpmiddel (denk ik) voor de mensen op de boot die je proberen te vinden. Leuk een ais mob, maar of het in zo'n adrenaline kwestie werkt allemaal, ik heb mijn twijfels, fluitje doet het, maar enkel als de mob hem gebruikt!

Dan de zeerailing, die mag je nooit vertrouwen en altijd zien als onveilig. Ik heb wel eens mensen zich daaraan zien aanlijnen

De kunststof kruisband sluiting aan reddingsvesten, stevig genoeg tijdens het "zwemmen" denk ik, of je er iemand aan wilt optillen uit het water, kracht wordt misschien nog enigszins verdeeld over kruisband en gordel, dat mag ieder voor zich bepalen...

En weer een reddingsvest eyeopener heeft zich voorgedaan...



Krijg je als je een keer gaat zwemmen met een reddingsvest, vest daarna laat drogen hangend aan een stoel, en daarna weer gaat opvouwen. Bij het plat neerleggen liep er ergens water uit en werd de zaak weer een beetje nat. Waar kwam dat vandaan? Dat bleek dus uit het fluitje te lopen.
Huh, doet het fluitje het dan nog wel op het moment dat je hem ooit nodig hebt nadat je te water bent geraakt was mijn eerste gedachte?
Fluitje onder de kraan weer vullen en fluiten maar. En wat schets mijn verbazing, inderdaad, er komt dan nog nauwelijks geluid uit! Ding even op de kop houden, water er weer uit en het oorverdovende (>100 decibel) is er weer, doet pijn aan je oren.
Fluitje eens goed bekeken, er zitten eigenlijk 2 luchtkamers met verschillende lengtes naast elkaar (waar dus het water in komt), geeft dus een 2 tonig geluid blijkbaar, zo rond de 2000 Hz.
Ook de vraag op welke afstand je zo'n fluitje nog kunt horen moest maar eens beantwoord worden vond ik, meten is weten
Testje gedaan met 2 personen op een dijk, 2 Bft wind haaks op de lijn tussen de personen.
Op 500 meter was het geluid nog zeer goed hoorbaar, op 750 meter nog goed hoorbaar, op 1000m nog steeds hoorbaar en op 1250 meter nauwelijks/niet meer hoorbaar.

Is zo'n fluitje nuttig? Mijn conclusie: jazeker, maar er zitten wel de nodige haken en ogen aan blijkbaar. Je moet hem ten eerste niet vergeten te gebruiken, dan moet je er blijkbaar ook nog zorgen dat je eerst het water er uit laat lopen, of hem op de kop houden als je er op fluit...

Zou je het fluitje niet droogblazen na een paar keer blazen?

100db, da’s flink.

Op het fluitje staat EN394, een standaard die gaat over o.a. "Accessories" voor reddingsvesten. Deze blijkt inmiddels vervangen door de ISO 12402-8 standaard, waarvan je een deel op internet kunt vinden in een preview versie, en daar staat net het stukje over de "whistles" compleet in ter inzage.
En dan blijkt die >100 dB ook nog eens op 5m afstand te worden gemeten, en inderdaad, het stukje oranje plastic maakt echt heel veel herrie.
Ik kreeg hem niet zomaar leeg geblazen, tenzij je het fluitje dus op de kop houdt en dan blaast. Je moet het maar net weten, en helemaal op het moment dat je zo'n fluitje voor het eerst nodig gaat hebben.
En in de standaard staat ook nog beschreven dat het fluitje na onderdompelen in water direct moet kunnen werken. Dat kan zeker, maar dan moet je dus wel weten hoe. En dat is dus niet door het fluitje op de meest logische manier vast te houden

En staat er iets over in de gebruiks aanwijzing?

Bij de gebruiksaanwijzingen van mijn vesten kom ik niet verder dan iets van "er zit een fluitje in het vest".

In volgend filmpje nog twee systemen die ik niet kende, weet niet of op ZF al zijn voorbijgekomen