Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Is er toekomst voor de papieren kaart?

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 06:24 #1535766

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1155
De kaarten die ik aan boord heb zijn van 2004, liggen onderin de kaartentafel en ik kijk er eigenlijk nooit meer naar. Met de gedachte van als de plotter er mee kapt oid, ik heb bijna alles in back up. Ik kan zowel beneden als boven manoeuvreren, ideaal met regen. In mijn ogen zijn papieren kaarten geschiedenis geworden.
Mvg Grover
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 06:51 #1535769

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6480
Doejong schreef :
rooiedirk schreef :
Het probleem van techniek in het algemeen, en dus ook aan boord is bekend: Het gaat stuk. En hoe meer techniek aan boord des te meer er stuk gaat.

Vervelend alleen dat je niet weet wanneer.
Dus jij vindt ook dat we een papieren kaart aan boord moeten hebben? En traditionele navigatie (stroomkavelen, kruispeilingen) moeten beheersen?
M.i. moet je zelf supporting zijn, ook in je navigatie. Dus een papierenkaart ja, maar een 'overzeiler' is genoeg. En dat die niet bijgewerkt is vind ik ook niet zo'n probleem. (Ja je kan verzeild raken in een windmolenpark dat nog niet ingetekend was.)

Dus als je zeg een oversteek IJmuiden-Lowestoft doet en halverwege stopt je e-nav, dan moet je nog steeds Lowestoft/IJmuiden kunnen vinden. Dat je dan geen detailkaartjes bij de hand hebt is lastig maar te overzien.

Regel 1 voor een veilige navigatie stelt: Vertrouw nooit op één waarneming maar altijd een dubbelcheck op een andere manier. Dit geld ook voor GPS/plotter. En dit kan heel simpel door bv te checken of iets in zicht komt als je dat volgens de plotter kunt verwachten. Klopt dit niet dan moeten alle alarmbellen bij je afgaan!
Ook beroepsvaart past regel 1 niet altijd toe :) https://maritime-executive.com/article/sweden-fines-ferry-officers-for-negligence-causing-grounding-and-oil-spill
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 07:15 #1535771

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7864
Shebee schreef :
Wat doe je als de kaart wegwaait? (Ik heb geen kaartentafel...)

kaarten komen niet buiten.

Want ze waaien weg, en
Regenen nat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 08:26 #1535776

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13651
Jeroen-Pion schreef :
Palomine schreef :
3Noreen schreef :
IJmuiden - Harwich zonder kaart(en)

Vaart IJmuiden uit in westelijke richting. Spoedig zie je windmolens. Daar vaar je aan de noordkant voorbij. Als je die voorbij bent ga je in west zuid westelijke richting verder. Je oriënteert je op twee productieplatforms die je op gepaste afstand passeert. (>500 meter). Je vervolgd in de zelfde richting. Na een mijl of 20-25 zie je een windmolenpark. Daar vaar je aan de zuidkant langs. Na nog weer 20 mijl zie je de Engelse kust. Als je die nadert let je op dat je een windmolenpark en vervolgens een paar boeien zuid van je laat. Op enkele mijlen van de kust ga je de kust volgen totdat je mij de ingang van Harwich bent. Goed te herkennen aan de container haven.

Haha, daar komt het inmiddels (een beetje gechargeerd) wel op neer.

Tot de mist op komt ...... en het op zicht varen ineens niet meer gaat :whistle:

Gaat een papieren kaart in deze slecht zicht situatie helpen ? Ik denk van niet.
rooiedirk schreef :
Ook hier had een papieren kaart niet geholpen. Het gebruik van de radar wél.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 19 jan 2024 08:29 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 09:05 #1535780

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6539
Shebee schreef :
Wat doe je als de kaart wegwaait? (Ik heb geen kaartentafel...)

Verplicht een elektronisch navigatieapparaat aan boord als backup. :whistle:

En de cirkel is rond.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 09:14 #1535782

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6480
3Noreen schreef :
......
Ook hier had een papieren kaart niet geholpen. Het gebruik van de radar wél.
Klopt, ik wou er enkel mee aangeven dat je niet, als in nooit, moet blind varen op je elektronische kaart.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 09:36 #1535783

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1160
Imray C25 en C29.
Aan de tafel, houtkachel aan met een mok koffie.
Een compleet overzicht van een aanstaande reis voor mij, alles goed doornemen voor straks, terwijl het nu nog vriest.
Alle bijzonderheden, gevaren, windmolenellende etc op de kaart doornemen, notities maken, koersen plotten bij diverse stromingen en winden, tijden berekenen, kortom, alvast fantaseren over de reis.
Dat kan alleen op papier.
L´union fait la force
Laatst bewerkt: 19 jan 2024 09:38 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 09:37 #1535784

  • Jutter
  • Jutter's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5966
grover schreef :
De kaarten die ik aan boord heb zijn van 2004, liggen onderin de kaartentafel en ik kijk er eigenlijk nooit meer naar. Met de gedachte van als de plotter er mee kapt oid, ik heb bijna alles in back up. Ik kan zowel beneden als boven manoeuvreren, ideaal met regen. In mijn ogen zijn papieren kaarten geschiedenis geworden.
Mvg Grover

Zeker, net als stoomgemalen. Maar in tijden van nood nog wel als backup.
Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort,
Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760.
www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 10:24 #1535796

  • bteaux
  • bteaux's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1130
grover schreef :
De kaarten die ik aan boord heb zijn van 2004, liggen onderin de kaartentafel en ik kijk er eigenlijk nooit meer naar. Met de gedachte van als de plotter er mee kapt oid, ik heb bijna alles in back up. Ik kan zowel beneden als boven manoeuvreren, ideaal met regen. In mijn ogen zijn papieren kaarten geschiedenis geworden.
Mvg Grover

Hier ook iets dergelijks, gemak dient maar wij hebben nog een aantal ingebakken zaken.
Op zee elk uur positie in de papieren kaart met tijd (bron plotter)
Kan zo rare afwijking herkennen. (nooit gezien behalve destijds met decca)
Sleeplog ligt aan boord en niet op zolder.
Heb laptop, plotter en nog een mobiele backup.
Ooit ervaring met plotter vol vocht, was toch blij met de ingebakken gewoonte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 10:55 #1535806

  • Spieboom
  • Spieboom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 630
Ik zag laatst een telefoonboek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 11:12 #1535809

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12725
en die lag naast de faxgids?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 11:25 #1535815

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1425
Het is vergelijkbaar met de discussie digitaal geld op je pasje of echt geld in je portemonnee.
Ik hou altijd wat achter de hand, dus ook een papieren kaart. Echter is het maar een persoonlijke mening en deze handelswijze is me een paar keer heel goed van pas gekomen.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 12:38 #1535834

sy helios schreef :
en die lag naast de faxgids?

:laugh: :laugh: :laugh:

Toch en ik ben de enige niet , sinds alles gewoon ondernaam in me mobiel staat , weet ik serieus geen enkel nummer meer .

Ja de hele oude die er in geramd zitten als je ouders etc , maar 99% van wie ik ook vaak bel heb ik geen idee welk nummer dat ze hebben , ooit 1 keer ingevoerd en dat was het .

Ik wordt dus steeds dommer , naarmate de techniek steeds slimmer wordt voor mij :P
Experience develops good judgment; bad judgement develops experience.
Laatst bewerkt: 19 jan 2024 12:38 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 12:53 #1535844

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1678
H700 schreef :
Imray C25 en C29.
Aan de tafel, houtkachel aan met een mok koffie.
Een compleet overzicht van een aanstaande reis voor mij, alles goed doornemen voor straks, terwijl het nu nog vriest.
Alle bijzonderheden, gevaren, windmolenellende etc op de kaart doornemen, notities maken, koersen plotten bij diverse stromingen en winden, tijden berekenen, kortom, alvast fantaseren over de reis.
Dat kan alleen op papier.
Dat lijkt heel sterk op een van de unieke eigenschappen van papieren documenten die we bij het paperless office, waarover ik eerder repte, over het hoofd gezien hadden. Zodra een verzameling documenten, zoals een verslag of rapport, gebruikt wordt als basis voor overpeinzing en besluitvorming, is de fysieke papieren variant superieur aan de virtuele digitale. Kun je mooi zien bij een rechtbankzitting, waarbij, ondanks dat tegewoordig alle documenten een digitale oorsprong hebben, je nog steeds talrijke uitpuilende ordners en mappen kunt waarnemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 13:04 #1535846

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12725
Jeroen-Pion schreef :
sy helios schreef :
en die lag naast de faxgids?

:laugh: :laugh: :laugh:

Toch en ik ben de enige niet , sinds alles gewoon ondernaam in me mobiel staat , weet ik serieus geen enkel nummer meer .

Ja de hele oude die er in geramd zitten als je ouders etc , maar 99% van wie ik ook vaak bel heb ik geen idee welk nummer dat ze hebben , ooit 1 keer ingevoerd en dat was het .

Ik wordt dus steeds dommer , naarmate de techniek steeds slimmer wordt voor mij :P
nummers van vrouw en dochters heb ik als backup op een papiertje in mijn portemonnnaie. Ik zou het nl. ook niet weten zonder mobiel....
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 13:13 #1535853

Experience develops good judgment; bad judgement develops experience.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 14:05 #1535877

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27311
sy helios schreef :
nummers van vrouw en dochters heb ik als backup op een papiertje in mijn portemonnnaie. Ik zou het nl. ook niet weten zonder mobiel....

Jaa, zo begint dat dus.....
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 14:37 #1535884

Tijd voor een plaatje
Forumlid sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 16:30 #1535922

De toekomst ;

Experience develops good judgment; bad judgement develops experience.
Laatst bewerkt: 19 jan 2024 16:31 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 16:31 #1535923

Kringloopvondst :laugh:
Forumlid sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 16:32 #1535924

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2916
Knar schreef :
H700 schreef :
Imray C25 en C29.
Aan de tafel, houtkachel aan met een mok koffie.
Een compleet overzicht van een aanstaande reis voor mij, alles goed doornemen voor straks, terwijl het nu nog vriest.
Alle bijzonderheden, gevaren, windmolenellende etc op de kaart doornemen, notities maken, koersen plotten bij diverse stromingen en winden, tijden berekenen, kortom, alvast fantaseren over de reis.
Dat kan alleen op papier.
Dat lijkt heel sterk op een van de unieke eigenschappen van papieren documenten die we bij het paperless office, waarover ik eerder repte, over het hoofd gezien hadden. Zodra een verzameling documenten, zoals een verslag of rapport, gebruikt wordt als basis voor overpeinzing en besluitvorming, is de fysieke papieren variant superieur aan de virtuele digitale. Kun je mooi zien bij een rechtbankzitting, waarbij, ondanks dat tegewoordig alle documenten een digitale oorsprong hebben, je nog steeds talrijke uitpuilende ordners en mappen kunt waarnemen.

Die dikke stapel ordners bij de advocaat, zijn tactisch. Denk erom, ik heb alles bij me en weet precies waar t staat, do'nt try me! ;)
Soort van wie de grootste plasser heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 18:43 #1535948

  • petje
  • petje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 92
Ik lees hier weer vele meningen van voor en tegenstanders, maar wees eens eerlijk: wie heeft zijn leven kunnen redden doordat hij papieren kaarten had, terwijl de electronica uitviel? Bij mij in ieder geval niet de laatste 20 jaar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 18:45 #1535951

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12725
@petje
ík denk
nobody..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 18:50 #1535954

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1065
petje schreef :
maar wees eens eerlijk: wie heeft zijn leven kunnen redden doordat hij papieren kaarten had, terwijl de electronica uitviel?

Yep. Wel van te voren gepland.

Zoals eerder al gezegd gaan papieren kaarten verder waar een plotter ophoudt. Verdraaid handig om ook dan een bruikbare kaart bij je te hebben.

Laatst bewerkt: 19 jan 2024 18:56 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Is er toekomst voor de papieren kaart? 19 jan 2024 19:14 #1535956

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2189
bteaux schreef :
Sleeplog ligt aan boord en niet op zolder.
Zo'n ding wil ik ook wel. Als je een gis wil bijhouden zonder stroom (elektrische dus) moet je wel een mechanisch log hebben. Maar het Walker's log is een collectors item. Maken ze dat nog ergens, sleeploggen?
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.336 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl