Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Tragisch ongeval richting Azoren

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 16:38 #1573678

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5108
Het blijft tragisch. Er is tot op heden niets bekend over de oorzaak.
René
www.bbc.com/news/articles/c84jxgy8nmlo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 17:13 #1573688

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1040
Er wordt al wel gespeculeerd:
Laatst bewerkt: 23 juli 2024 17:22 door jmarinis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 17:40 #1573691

Van dat stabiliteitsprobleem had ik ook gelezen, maar je moet het wel heel erg overdrijven om dat met een zeilboot voor elkaar te kunnen krijgen. Die panelen en die accu (uit een Nissan Leaf vanwege de elektrische aandrijving), wegen te samen misschien 400kg. Dan moet je ze al halverwege de mast hangen om en stabiliteitsprobleem te krijgen. Ook ligt de boot niet absurd diep in het water, dus veel andere zware zaken hebben ze ook niet aanboord.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 17:49 #1573692

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5108
Hi Jan, ja ik zag het al.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 17:56 #1573693

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13474
Leaf battery pack in de hens gegaan?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 18:09 #1573699

sy helios schreef :
Leaf battery pack in de hens gegaan?
Lijkt me sterk. De temperatuursschommelingen in een boot zijn aanzienlijk kleiner dan in een auto en een Leaf gebruikt een motor van 90kW terwijl zij maar iets van 15kW gebruiken. Laden met panelen of walstroom gaat ook met veel minder laadstroom dan in een auto. Blijft schade aan het accu pakket door doorboring of buiging nog over. Gezien de accu het frame van de auto is, lijkt ook dit me erg onwaarschijnlijk in een boot.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 23 juli 2024 18:30 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 18:27 #1573701

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13474
de kans is niet groot , het effect wel (dwz nooit beheersbaar)
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 18:41 #1573702

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14663
Wat gebeurt er eigenlijk als zo'n accu in contact komt met zout zeewater ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 18:43 #1573705

Niet meer of minder dan een auto welke in de winter op een natte weg rijd, strooizout is nog een stuk aggresiever dan zeezout.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 23 juli 2024 19:10 #1573710

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13474
de batterijen zelf zal wel meevallen, maar de electronica is de vraag

NB ik heb een Recycle/reUse klant die veel werk doet in EV packs
heeft 1x bijna zijn zaak verloren, na 2 weken stilstand (gedemonteerd pack)
geen actieve lader, alleen de equilizer (BMS heet dat?) printjes er nog aan

gaat spontaan rooksignalen geven,
brandweer erbij, pack in een container met water laten dumpen etc etc
heeft nu 7 automatsche bluscontainers met bewaking staan
niet voor niets dus

blijft link spul (Lion technologie dan)
los van deze klant kom ik dit wekelijks tegen, brandjes tgv lion batterijen in waste..

edit; blijft gissen natuurlijk
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 23 juli 2024 19:11 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 24 juli 2024 07:42 #1573782

Erikdejong schreef :
Van dat stabiliteitsprobleem had ik ook gelezen, maar je moet het wel heel erg overdrijven om dat met een zeilboot voor elkaar te kunnen krijgen. Die panelen en die accu (uit een Nissan Leaf vanwege de elektrische aandrijving), wegen te samen misschien 400kg. Dan moet je ze al halverwege de mast hangen om en stabiliteitsprobleem te krijgen. Ook ligt de boot niet absurd diep in het water, dus veel andere zware zaken hebben ze ook niet aanboord.

Als je zo,n overdekte kuip hebt, lijkt me dat best belemmeren in het zeilen. Dat en de extra kilo,s wellicht? Inwatering, accu,s gaan roken/smeulen/branden en dat blus je niet makkelijk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 24 juli 2024 07:59 #1573783

De bemanning heeft kans gezien om in de dinghy te stappen. Ze moesten dus overhaast van boord, zonder dat ze nog wat spullen konden meenemen.
Ze voeren langs een drukke scheepvaartroute, dus een handheld VHF had ze makkelijk kunnen redden.

Hevige brand in het achterschip lijkt mij het meest waarschijnlijk. Zo hadden ze niet de mogelijkheid om het reddingsvlot te pakken of de grabbag(indien aanwezig).

Alleen een Li-ion brand is zo hevig en onblusbaar waardoor je gedwongen wordt om het schip snel te verlaten.

Hopelijk komt de echte oorzaak nog eens boven water.
Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 24 juli 2024 10:18 #1573813

Panoramix schreef :
De bemanning heeft kans gezien om in de dinghy te stappen. Ze moesten dus overhaast van boord, zonder dat ze nog wat spullen konden meenemen.
Ze voeren langs een drukke scheepvaartroute, dus een handheld VHF had ze makkelijk kunnen redden.

Hevige brand in het achterschip lijkt mij het meest waarschijnlijk. Zo hadden ze niet de mogelijkheid om het reddingsvlot te pakken of de grabbag(indien aanwezig).

Alleen een Li-ion brand is zo hevig en onblusbaar waardoor je gedwongen wordt om het schip snel te verlaten.

Hopelijk komt de echte oorzaak nog eens boven water.

volgens het verhaal in de bbc zaten ze in een reddingsvlot.

kan goed dat door alle aanpassingen (motor eruit, panelen en constructie hoog, misschien een verkeerde plek voor de accu) de stabiliteit zo is verslechterd dat ze gekapseizd zijn.

normaal zal zo'n boot een avs hebben van 125. na al die aanpassingen kan die rond de 100 zijn.
(een rol grootzeil kan de avs al verslechteren met 15 graden)

een golf midscheeps en de mast op het water en de boot kentert door.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 24 juli 2024 11:07 #1573822

Als je meerdere bronnen opzoekt, hebben ze het over een ‘reddingsvlot’ van 3 meter. Voor de maat van het jacht en het aantal opvarenden nogal ongeloofwaardig.

Kapseizen is een andere mogelijkheid waarbij je weinig tijd hebt. Ze hadden 6 zonnepanelen als een soort bimini over de kuip. Dus zeg maar 200 kg (constructie + panelen) op 2 meter hoogte?

Ik weet niet waar het accupakket (~400 kg) zich bevond.
Sun Odyssey 37
www.panoramixopzee.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 24 juli 2024 11:18 #1573826

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4024
Hier staat duidelijk dat het een reddingsvlot betreft.

www.cbc.ca/amp/1.7261746

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 24 juli 2024 12:58 #1573842

Panoramix schreef :
Als je meerdere bronnen opzoekt, hebben ze het over een ‘reddingsvlot’ van 3 meter. Voor de maat van het jacht en het aantal opvarenden nogal ongeloofwaardig.

Kapseizen is een andere mogelijkheid waarbij je weinig tijd hebt. Ze hadden 6 zonnepanelen als een soort bimini over de kuip. Dus zeg maar 200 kg (constructie + panelen) op 2 meter hoogte?

Ik weet niet waar het accupakket (~400 kg) zich bevond.

De constructie + zonnepanelen is hooguit 100 kg, als je op hun facebook kijkt zie je de constructie en die ziet er niet erg zwaar uit. Ik heb ooit bij mijn oude boot glas zonnepanelen van de boot gehaald en die wogen 11 kg per stuk. Ik ga er van uit dat hij als techneut wel wist waar hij de accu's het beste kon plaatsen. Als je het filmpje zie op hun facebook hoe hij vaart op de electro motor dan ligt hij normaal in het water.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 24 juli 2024 13:13 #1573846

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13474
het is wel, hoe schuiner de boot, hoe meer windvang op die panelen
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 24 juli 2024 14:34 #1573861

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5108
AdB schreef :
Hier staat duidelijk dat het een reddingsvlot betreft.

www.cbc.ca/amp/1.7261746

A

Mijn ervaring is dat veel pers het verschil niet weet tussen een life-raft en een dinghy. Persoonlijk kan ik me voorstellen dat het eerste nog zichtbaar is itt een dinghy. Als die laatste grijs is, dan ben je praktisch onzichtbaar op de oceaan.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Tragisch ongeval richting Azoren 02 aug 2024 21:27 #1575825

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1670
Er is geen enkele reden te veronderstellen dat de panelen en of accu’s iets met de calamiteit te maken hebben.

Het is de bekende valkuil: 2 zaken die tegelijkertijd optreden hoeven niet noodzakelijkerwijs een causaal verband te hebben.
Trouwens.2 zaken die na elkaar gebeuren ook niet.

De kans dat calamiteit iets te maken heeft met "nog een kiel" is misschien wel groter dan de kans dat de calamiteit te maken heeft met de "vergroening".
Of met een aanvaring.
Of met een orca.
Of met een rogue wave.
Of met een lightning strike.
Of met een reuzen octopus uit Jules Verne's Mijlen onder zee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.155 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl