Onderwerp: Advies reisplan eerste keer op zee

helmsman 38 schreef :
Zou wel kunnen, maar niet verstandig

De twee grootste valkuilen waar je in kan vallen zijn:
Je eigen ego en tijdsdruk.

Schroom dus vooral niet om te blijven liggen als je niet helemaal happy bent met de omstandigheden.

AndreAzuree schreef :
Als het veertig jaar terug kon, dan kan het nu nog. En volgens mij is het niet eens levensgevaarlijk.


Als reactie op TS,
Ik houd aan:
IJmuiden - Den Helder 2 uur voor HW Ijmuiden vice versa 1 uur na HW Den Helder.
DH - DO 4 uur voor HW Den Helder

Afhankelijk van de windrichting heb ik er lak aan, want stroom tegen gaat alleen even langzamer. Alleen bij het Schulpengat vind ik het belangrijk dat ik niet de volle mep tegen krijg.
Veder wil je soms je gewoon s'avonds in een restaurant zitten of 's ochtends even rustig een croissantje eten ipv om 22:00 aankomen of 04:00 vertrekken.

Deze tocht wordt volledig bepaald door het window dat je hebt om bij Schulpengat/Helsdeur de bocht om te komen. Dat window (bv “stroom oostgaand Den Helder”) schrijf je op en daar vanuit reken je terug.

En onthoud ook dat als je eerder vertrekt, je eerder aankomt. Ben je te vroeg in het Schulpengat en stroomt het nog naar buiten, dan kentert het vanzelf een keer. Vertrek je zodat je nog nét de rand van dat window kunt halen en valt de wind op zee tegen, dan kan het een stressvolle of lang durende tocht worden, dan is het handiger vroeg tegaan motoren dan de laatste 10 mijl tegen 3 knopen in te moeten vechten. Mijn boot haalt deze tocht niet in één tij dus je vertrekt dan nog bij een zuidgaande stroom op zee. Ook die keert vanzelf om

Nachtvlinder schreef :
Bovenstaand is heel goed advies, uit te rekenen met de gemiddelde snelheid van je eigen boot. (niet te optimistisch inschatten).
Vertrek op tijd uit IJmuiden, Reken nog op een klein uur vanaf trossen los tot je bij de Baloeran echt lekker aan het varen bent. Je kan daar prima iets te vroeg zijn.

Firebolt schreef :
Plus: Al heb je bij uitvaren IJmuiden nog stroom tegen, die is dan tegen t laatste uur al zwak. Met goede stroom mee in het Schulpengat/ Marsdiep win je dat in tijd dubbel terug. Plus: met een ZW/W/NW wind hou je dan Stroom-met-Wind i.p.v. wind-tegen- stroom als de eb bij DH al loopt.

Zonder iets af te doen aan de adviezen, blijft het voor TS (en vele anderen) misschien een goed idee om zichzelf iets te bekwamen ( bv een cursus), opdat je de adviezen ook kan beoordelen.

La Mavare schreef :
La Mavare, ik ben het niet oneens met je. Maar TS heeft, vind ik, al laten blijken zich de materie behoorlijk eigen te hebben gemaakt. Dan is het ook een kwestie van gewoon gaan. Je leert in de loop van de tijd steeds weer bij. En dan nog, ik ben ook wel eens onderweg gegaan met een behoorlijke rekenvergissing, waardoor ik 6 uur lang stroom tegen ipv van mee had. Ben er evenwel ook gekomen. Duurde alleen veel langer.

Toch even wat voorgekauwd (QuickTide geeft hier een foutmelding dus tijden sowieso controleren!)

Wat ik uit de HP33 haal…

Stroom naar binnen vanaf LW DH + 1:


Tot volgend LW DH -6:


Voor
19 april: LW DH = 17:55 (zomertijd)
20 april: LW DH = 6:01

Window wordt dan tussen 18:55 en 24:00 (ongeveer)

En langs de kust noordgaande stroming van
HW HvH -1:


tot HW HvH +5:


Op 19 april is HW HvH om 7:14
Je hebt langs de kust dus stroom mee van 6:14 tot 12:14

Bij rustig mooi weer zou ik gewoon ‘s ochtends lekker gaan varen; nog even stroom mee na vertrek werkt motiverend en helpt IJmuiden snel uit zicht. Bij hardere wind en bezeilde koers of snelle boot kun je ook later vertrekken natuurlijk en extra mijlen door het water maken Dat hoef je de avond ervoor pas te beslissen.

PS: eigenlijk is -wat stroming betreft- dit rondje linksom makkelijker: het kritische stuk heb je dan al in het begin al en kun je zonder veel reserve plannen. Eenmaal het Schulpengat uit maakt het niet zoveel meer uit. Windtechnisch is dat meestal een ander verhaal overigens.

La Mavare schreef : Of bijvoorbeeld:https://www.zeezeilers.nl/, of www.zeilenderwijs.nl/ (als we dan toch onze eigen cluppies gaan promoten)

Maar dan ook vooral de forum sponsor niet vergeten:

wittewaaier.nl/


Met wat voor boot ga je dit trouwens doen? Het maakt voor het last of profijt hebben van stroom nogal uit of je met gemak 8 knopen door het water maakt, of 4,5. Stel dat je onverhoopt toch gemiddeld 2 knopen stroom op de neus krijgt ga je met het ene jacht nog 6 over de grond, met de ander 2,5. Scheelt een ruime factor 2. Met stroom op de kont 10 om 6,5, voor het langzamere jacht een plus van 50%, de snellere maar plus 25% (even gesimplificieerd en geen rekening houdend met toe- of afname schijnbare wind a.g.v. stroming)

Dank jullie voor alle antwoorden! Ik ga het eea opnieuw bekijken en een plan C maken. Ik heb iig het idee dat ik snap hoe ik zo’n route moet uitzetten en waar ik rekening mee moet houden.

rutger1973 schreef :
Twee van de drie hier voorgestelde oefeningen gaan bijna niet over zee.
Waarmee ik maar wil zeggen;

Je bent blijkbaar een man van plannen als je nu al weet wanneer je in April kan.

Als je wilt oefenen en ervaring wilt opdoen op zee, verspil dan geen tijd op binnenwater.
En maak geen routes....tenzij die gericht zijn op t' tij
Leg je boot vlak bij zee en ga er zo veel mogelijk op uit!

Stel andere doelen dat alleen locaties want dan ga je op papier of elektronisch vanuit je luie stoel maar 1 ding doen nl wachten op mooi weer. En als het dan flink regent?

Pak een rondje zee bij nacht of bij dag met weinig en veel wind, bij flink wat regen, elk tij, wissel zeilen, drijf wat rond wissel zeilplan en slaap vooral de avond ervoor niet haha. ik noem maar wat hoor:)
Maar veel varen is veel oefenen en bouwt ervaring op.

Heen en weer van Scheveningen naar Stellendam lijkt mij ook wat interessanter dan het rondje? Slijkgat is weliswaar verlicht maar zou ik niet meteen in het donker doen, tenzij het rustig weer is. Weinig ruimte voor fouten.

Als TS wil oefenen is getijdenwater een goed begin, Zeeland of het Wad.
Weekendtochtjes plannen en ervaren wat de stroom doet en of het klopt met wat je berekend had.
Ervaren wat wind tegen stroom betekent in golfslag, ervaren dat stroom mee meer wind aan boord kan geven enz. enz.

rutger1973 schreef :
Rutger, ik gebruikte ook wel eens de app Zeilplanner, die rekent het voor je uit qua timing.
René
zeilplanner.nl/

Kock1964 schreef :
Werkt die nog?

JB-NL schreef :
Op mijn iphone nog wel, maar inderdaad, hij is uit de store...jammer.
René

rutger1973 schreef :
Wat ook een leuke trip is; Van je thuishaven naar Texel.
Goed te doen en tenslotte vaar je dan echt over zee (Waddenzee).
2 uur voor LW (Den Oever) vertrek je dan (ik vaar max 5,5knp).
Het is een goede oefening om de tonnen te volgen, de haven van Oudenschild in te varen en zout te proeven.
Laatste keer was september, ik heb een paar uur geslapen in de haven, lekker visje gegeten en ben gelijk met volgende LW (Oudenschild) vertrokken naar Kornwerderzand.
De route terug via de Texelstroom is een aanrader,
Met gunstige wind kan dit in 2 a 3 dagen en eigenlijk al vroeg of nog laat in het jaar.
Even kijken welke getijden mooi aansluiten op daglicht / schemer en gaan!
Ik probeer dit rondje altijd wel twee keer per jaar te doen omdat het met een extra snipperdag wel past binnen mijn werkrooster.

Nachtvlinder schreef :
Voor een eerste keer lijkt mij dat vrij ambitieus.

Mijn eerste keer op zee ruim 50 jaar geleden was met een Kolibri 560 vanuit Vlieland naar een kort bij gelegen platform en weer terug. Mijn eerste meer ambitieuze zeezeiltocht was met een Waarschip 740 van Zeebrugge naar Stellendam. Beide met de papieren kaart op de natte vloer en de zeeziekte inslikkend.

Dat was rete spannend en kan het nog als de dag van gisteren herinneren. Hopelijk krijgt TS net zo’n vormende zeil ervaring.
Zonder zeeziekte dan want het scheelt nogal of je je gegist bestek bij houdt op de knietjes op een natte kajuitvloer of dat je deze vanaf je telefoon schermpje kunt aflezen

Nachtvlinder schreef :
Mee eens, is lastig in het donker door de slingerende geul (overzicht rode en groene boeien), en er ligt ook nog een enkele onverlichte ton.
Beter om dat eerst ff te oefenen op de oosterschelde. Sowieso: in het donker varen op (dwars)stroom is niet voor beginners.

Volgens mij is het reisplan van TS ingegeven door het feit dat zijn boot ergens rond Markermeer/IJsselmeer ligt waardoor het rondje betrekkelijk snel te maken is. Zuid-Hollandse en Zeeuwse wateren vallen dan al direct af.
Zelf zou ik bij wijze van gedachteoefening wat meer opzetjes maken dan alleen de route vanaf IJmuiden op dat ene weekend. Sowieso is niet alleen de windsterkte maar ook de windrichting van belang. Je wilt op de langere stukken op zee zoveel mogelijk een bezeilde koers varen ander kunnen alle tijdschema de prullenbak in. Bij wind uit Noordelijke richting kun je ook vanuit Den Oever vertrekken (met wellicht wat motoruren) en vervolgens de rest zeilen. Vanwege het tij zal wellicht minder goed passen in het weekend waar we nu naar kijken. De hier al gegeven suggestie om eerst eens naar Texel over te steken is niet echt gek. Als de omstandigheden meewerken kun je ook wat verder richting Noordzee steken voordat je richting Texel vaart. Dan voel je ook alvast wat deining doet met je schip en je maag.
De eerste ervaring met varen op zee leerde mij dat het gebruik van de motor vaker voorkomt dan je zou denken juist vanwege het feit dat je toch altijd een schema in het achterhoofd heb. Terug in de haven bleek dat eigenlijk bij veel zeilers zo te werken.

Vanuit Monnickendam zou ik als alternatief voor rondje Noordholland ook eens aan rondje Waddeneilanden denken. Kornwerd-overnachting Vlieiland/Terschellingen buitenom naar Marsdiep (overnachting Den Helder of Texel) en via Den Oever retour (of andersom). Als je de avond ervoor alvast richting afsluitdijk gaat zit je zeker 2 dagen op zout/stromend water en kom je meer "uitdagingen" tegen dan betrekkelijk saai stuk IJmuiden-Den Helder.

Watermaat schreef :
Wat nog niemand heeft genoemd in dit draadje, geloof ik, is het feit dat de getijdegolf van zuid naar noord langs de westkust loopt en vanaf Texel van west naar oost. Tijdens het stuk over zee heb je derhalve van Marsdiep naar het zeegat tussen Vlieland en Terschelling langer stroom mee, dan dat je in de andere richting vaart. Kan zomaar 2 uur stroom mee schelen.

Mijn boot ligt in Monnickendam en is een prospect 900, een v/d Stad model uit 1981 van 8,5 meter met een (theoretische) max snelheid van 6,5knp.

Ik ben er nu al mee bezig omdat ik wil oefenen met het maken van een reisplan en het interpreteren van de getijden en bijbehorende timing. Leerzaam, leuk en vooral uit enthousiasme.

Ik ben er inmiddels wel over uit dat ik zeker een plan C moet hebben afhankelijk van de wind. Ik heb al veel goeie tips gekregen, rondje Waddenzee zou ook zeker tot de mogelijkheden behoren… monnickendam, den oever, oudeschild, Kornwerderzand, en weer terug. Niks staat in steen!

rutger1973 schreef :
Daar lijkt mij niets mis mee. Ik zou zeker ook een stuk Noordzee meenemen. Hoewel het op het wad wat nauwer komt met het tij en de stroming dan op de Noordzee (even afgezien van het Schulpengat en Marsdiep) is de deining op het wad vergelijkbaar met die op het Ijsselmeer, die op de Noordzee is anders, langer over het algemeen. In verband met je plan voor een oversteek lijkt het me wel van belang om te weten hoe je je daarbij voelt.
Plan C zou ik pas maken als je zo'n beetje weet wat het weer gaat worden en dan nog kan je eenmaal ter plaatse andere beslissingen nemen, plan D zeg maar

Oh ja, en zorg voor wat reserve tijd, zodat je niet perse op een bepaalde tijd weer thuis moet zijn. Dat geeft rust.