Onderwerp: Advies reisplan eerste keer op zee

Hallo zeilers,

Ik ben van plan om in september de eerste keer een solo oversteek te doen naar Engeland. Ik wil graag de kustroute doen zodat ik kan overnachten in de havens, leek me veiliger voor de eerste keer. Om een beetje te oefenen op zee wil ik ter voorbereiding en oefening, eerst een solo rondje Noordzee doen. 18/04 t/m 20/04 zou ik graag de volgende route willen afleggen:

Monnickendam - IJmuiden (35 Nm)
IJmuiden - Den Helder (35 Nm)
Den helder - Monnickendam (47 Nm)

Ik heb de getijden app er op na geslagen en volgens mij moet ik rekening houden met de stroming tussen den helder en Texel. Zo te zien moet ik op 19/04 rond 18:00 aankomen zodat ik stroom mee heb. De dag erop, (den helder richting den oever) heb ik van 6:00 tot ongeveer 10:00 stroom mee.

Ik was benieuwd of dit klopt en of jullie advies hebben…. Alle tips welkom!

Groet!
Rogier

Was ook iemand die en stakke planning had gemaakt voor reisje naar Londen.
Werd een retourtje Belgie.
Het weer is bepalend.

En klok mee of tegen de klok rond Noord Holland is ook een keuze waarbij weer en getij bepalend zijn.

Volgens mij heeft het nu nog geen zin om me met het weer bezig te houden. Stroming en tij staan redelijk vast dus daar wilde ik vast naar kijken.

Ik heb het getij er niet op nagekeken op die datum, maar als dat klopt is je aanname een juiste. Wat al eerder is geschreven moet je de richting van het rondje Noord Holland en de vaartijden wellicht aanpassen aan de windverwachting.

Heb je AIS aan boord zender en ontvanger, het is nogal druk richting Engeland

Stroming tussen Texel en Den Oever staat niet volledig vast. Door spuien vanuit IJsselmeer kan je richting Den Oever nog flinke tegenstroom hebben, terwijl het al opkomend water is. Belangrijker is dat je bij Den Helder naar binnen stroom mee hebt.

Zorg dat je een plan maakt (tijden) voor met de klok mee en tegen de klok in. En tegen die tijd bepaal je of je linksom, rechtsom, of niet gaat. (Zelf heb ik vorig jaar 5 keer plan gemaakt, maar vijf keer vanaf gezien, steeds te beroerd weer. Dit jaar wel al gelukt).

Houd je (met de klok mee) ook niet vast aan Den Helder als tussenstop. Als je daar aankomt, en je bent nog lekker fit, en de stroom loopt nog even mee, dan ben je ook zo in Den Oever. Daardoor hoef je de volgende dag niet meer op de klok te kijken voor vertrek.

Voor met de klok mee, kijkend naar de stroming, zou ik de 19e plannen om aan te komen in Den Helder tussen 20.00 en 24.00.
En de 20ste vertrekken uit Den Helder tussen 7.00 en 10.00

Maar na een vermoeiende dag is het ook heel erg fijn om met licht aan te komen in een onbekende haven, zou ik indien mogelijk ook zeker rekening mee houden.

Als eerste solo oefening op zee is het een overweging. Op en neer naar Scheveningen is een alternatief. Maar als test voor een oversteek naar Engeland vind ik het te weinig. Ik weet niet hoe je basiskennis van navigatie, marifoon, etc op dit moment is maar dat heb je zeker nodig voor een oversteek.

Maak ook minimaal een tocht naar Stellendam door het Slijkgat (of verder). Dan kom je onderweg de oversteek van de Maasmond tegen en heb je bij het Slijkgat een serieuze navigatie uitdaging met weinig ruimte voor fouten.

Wanneer je nog nooit de Noordzee bent overgestoken is een groepstocht naar mijn idee de betere start. Gaat er iets mis, dan ben je niet alleen.

Lees ook dit draadje van een jacht dat voor de kust van Petten is omgeslagen en vooral de verklaring waarom dat omslaan is gebeurd.
zeilersforum.nl/index.php/foru...j-petten-de-donaties

ach, eens moet de eerste keer zijn. TS lijkt te weten wat ie doet. Oversteek Maasmond is natuurlijk opletten qua drukte en marifoonverkeer. Het slijkgat is eigenlijk helemaal niet moeilijk: op diepte en zeer goed betond, mits de wind niet hard uit het westen staat.

Ik begrijp niet helemaal waarom het voorbeeld van het omgeslagen jacht hier wordt aangehaald. Ik hoop ter lering en niet ter afschrikking

rutger1973 schreef :
Leuk rondje, met de klok mee of tegen de klok in, als je slaapt in Den Helder zou ik in de marinehaven gaan liggen waar 'Zeilbroer' (ook hier op forum en havenmeester aldaar) je precies verteld hoe laat je weer moet vertrekken naar Ijmuiden of Den Oever. Lokale kennis is altijd handig.
René

Kock1964 schreef :
Zeker een leuke haven en altijd makkelijk van buiten bereikbaar.
Kom niet te laat aan in Den Helder.
Op het oude marineterrein kun je heerlijk vis eten

Grt Hans

AndreAzuree schreef :
Zeer relevant als je een eind langs een lage wal kust wilt zeilen en nog wat wil leren.

rutger1973 schreef :
Klopt, maar in mijn solo ervaring bepaalt het weer / windrichting uiteindelijk toch vaker de planning dan de getij/ stroom richting ( in het algemeen genomen)
Als je bv via de kustroute naar Engeland wilt ( bv IJmuiden-Stellendam-Oostende-Ramsgate) kom je onherroepelijk stukken tegen waarbij je (veel) meer dan 12uur vaart en niet op 2-3 uur nauwkeurig een aankomst kunt plannen. Dan is windrichting en kracht veel bepalender dan stroom om ergens aan te komen. Als je bv s'morgens in IJmuiden 2dg NW-N in de voorspelling hebt moet je gaan en zorgen dat je die tweede dag in Oostende ligt zodat je daarna met terugdraaiende ZW wind over kunt naar Ramsgate. Dan neem je een onhandig tij richting Stellendam maar op de koop toe als dat zo uitkomt,
Bij vertrek Stellendam kun je dan wel weer wat rekening houden met de stroom en niet net volle instroom vertrekken, maar 3 uur eerder of 3 uur later.
Het is maar bedoeld als voorbeeld. Rondje Noordholland is kort genoeg om het getij redelijk "perfect" te plannen, maar op een langere tocht moet je alleen onmogelijke situaties uitsluiten (toegankelijkheid getij-haven of geul) en vooral op het weer letten vlgs mij.

Dank voor alle reacties, niet allemaal antwoorden op de vraag maar toch…. Om wat extra info te geven:

Ik vaar de laatste 2 jaar op het markermeer en IJsselmeer, heb mijn beide vaarbewijzen en marifoon certificaat. Ik ben ook non-stop aan de boot aan het klussen dus ik ken haar door en door. Ik neem dit serieus en wil graag goed voorbereid zijn. Vandaar de vraag of jullie kunnen kijken naar dit reisplan aangezien ik dit nog niet eerder heb gedaan. Uiteraard is er niks te zeggen over het weer dus gaat het nu puur om de timing/stroming. Ik heb voor beide richtingen een plan gemaakt:

Klok mee

18-04 | Monnickendam-IJmuiden | 35nm | geen stroming, rekening houden met brug/oranjesluizen en op de motor het Noordzee kanaal af
19-04 | IJmuiden- Den Helder | 35nm | vanaf 18:00 stroom mee bij DH.
Of
19-04 | IJmuiden - Den Oever | 48nm | vanaf 18:00 stroom mee, kom waarschijnlijk net voor zonsondergang aan (lange dag)
20-04 | Den Helder - Monnickendam | 48nm | vanaf 6:00 stroom mee richting Den Oever
Of
20-04 | Den Oever - Monnickendam | 35nm | geen stroming en eerder aan het bier

Tegen de klok

18-04 | Monnickendam - Den Oever | 35nm
Of
18-04 | Monnickendam - Den Helder | 48nm | vanaf Den Oever stroom mee tussen 12:00-19:00
19-04 | Den Oever - IJmuiden | 48nm | vanaf Den Oever stroom mee tussen 6:00-12:00
Of
19-04 | Den Helder - IJmuiden | 35nm | vanaf 8:00 stroom mee (klein stukje)
20-04 | IJmuiden - Monnickendam | 35nm

Ik zou graag willen vragen of ik de getijde tabellen goed heb gelezen en dat bovenstaande tijden en stroomrichtingen kloppen.

Groet!
Rogier

Ik heb mijn eerste oversteek gemaakt zonder enig advies, ZF, plotter, GPS moest allemaal nog worden uitgevonden.
Met een papieren kaart, log en kompas zelfs met 24 voet bij de Scilly’s aanbeland.
Zou nu absoluut niet meer kunnen 40 jaar verder.

Met klok mee klopt wel ongeveer.
Tegen de klok in, heb je de stroming op zaterdag volgens mij verkeerd om bekeken.

Als het tegen de klok in wordt, zou het mijn keuze zijn om vrijdag meteen naar Den Helder te gaan, dus heel vroeg vertrekken (let op spitssluiting van sluis). Anders heb je zaterdag veel last van de stroming op de Waddenzee, en wordt het erg lang om bij IJmuiden te komen.

Met de klok: 19 april 2025, volgens WINGPS Voyager:

moet je voor 1200U bij Den Helder zijn.
Als je door wilt naar Den Oever zelfs voor 0900U

Dus erg vroeg weg uit IJmuiden.

Tegen de klok:
rond 1400u stroom mee vanaf Den Oever.
45 mijl te varen, dus pas tegen middernacht in IJMuiden.

Ik vaar elk jaar dit rondje Noord Holland maar vanuit Huizen dus bijna vergelijkbaar en ga dan altijd via Texel (Oude schild).

Oranje sluis zal nog druk zijn dus ben je zo door heen, wel even rekening houden met de Schellingwoude brug draait eens in de 30 min, dus mee hebben is wel fijner

Noordzee kanaal inderdaad op de motor, hou goed stuurboords wal kan soms druk zijn

Bij IJmuiden even de sluis oproepen, maar je zal de kleine sluis moeten hebben, dus bakboord uit.

Na de sluis nog 30 min en ja bent in de haven, ik dacht M steiger, dus achterin. Gewoon betalen bij het hek.

De afstand naar Den Helder of Texel doe je in 1 kentering, zorg dat je de stroom bij het Marsdiep mee hebt, heb daar wel 3 kn mee gehad en die wil je dus niet tegen. Bepaal dus net Navionics wanneer ik uit IJmuiden moet vertrekken.

Vanuit Texel of Den Helder naar de Stevinsluis, ook wederom bepalen wanneer je moet vertrekken.

Is een mooi rondje, maar het weer is alles bepalend, zeker als het je eerste keer is, is 4 bf het mooiste om een beetje te wennen aan de zee.

Geniet ervoor al van en goede reis

Wees wel voorzichtig bij de ondiepte rond Petten, vooral als de wind in de Westhoek zit. Er kunnen dan behoorlijke brekers staan. Meest veilig ten Westen van de buitenste boei blijven. Verder een mooi rondje !

Grt Hans.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb het rondje vorig jaar gedaan, eind mei.
1 dag van te voren was de windrichting wel bekend, hij zou 3 dagen lang stevig uit het noorden / noordoosten waaien.
Dus je kunt nu geen enkele voorspelling doen tav je route.
Het advies is om een Plan B en C te hebben.

Tegen de klok in werd het dus.
Vanuit Volendam want daar mijn meezeilende maat opgepikt, de boot heb ik daar twee dagen in de haven gehad. Je moet dus een soort "weather window" hebben.

Dan door naar Stavoren, dat was een dag "tegen de wind" in werken.
Stavoren - IJmuiden op 1 dag want de wind was noord, kracht 5 dus gaat het snel. Hoog varend kon ik net Den Oever halen en iets te vroeg werden we geschut.
Dan heb je een beetje stroom tegen.
Zorg wel dat je, ongeacht klok mee of tegen in het Schulpengat met de stroom mee gaat. Mijn log gaf 3 knopen stroom aan!
Bij eb en harde zuidwestenwind zou ik het Schulpengat helemaal mijden.
Maar met de wind noord en de stroom zuid was het heerlijk zeilen. 8,5 knp gezien op de gps.

Rond IJmuiden inmiddels de stroom richting noorden en de wind uit het noorden, met opkomend tij.
Dat was een lastig scenario om aan te lopen want de zee was ruw. Wind en stroom dwars op de haven.

Ik heb de verkeerscentrale gevraagd of er iets uit de haven kwam maar voorlopig kwam er niks.
Vaar de monding hoog aan, dwz ga een mijl of 3 al in de lichtenlijn varen (of de koers van die lijn eigenlijk). Komt er een groot schip aan blijf er dan uit, maar de centrale wist dat ik daar voer, een fijn idee. Toen geen AIS maar op de radar zagen ze mij dankzij de grote reflector.

Ga niet te dicht onder de kust kruipen dus.
Zeilend naar binnen gaan, zeilen slaan niet af en zeilen is veel stabieler dan op de motor varen.
De motor had ik wel stationair lopen, want dat is een BBM met handstart.
Er is ruimte zat om in de havenmond te strijken en het is gelijk rustiger.
Plek zat in de jachthaven.

IJmuiden naar huis ging ook in 1 dag, maar het motorzeilen (meer motor) door het NZ kanaal is vervelend.
Vanaf de Oranjesluizen was het opkruizen tot de hoek met het Paard van Marken gehaald kon worden.
Met windkracht 6 ook wel weer leuk, strak blauwe lucht de hele tijd.

Een soortgelijke reis later dat jaar ging niet, dus werd het Texel en later via Kornwerderzand terug.
Nu wil ik dit jaar ook naar het VK maar wie weet is het weer ongunstig in de periode dat ik net vrij van werk heb.
Stel je plan dus bij, werk een plan B uit.
Plan B is Texel, dan Vlieland of Terschelling buitenom en dan over de Waddenzee weer terug.
Of niet.

Nodig (volgens mij):
-HP22 stroomatlas
-1800 serie Waddenzee west en IJsselmeer
-Marifoon met DSC (marcom B )
-Kompas en peilkompas
-GPS
-Log

helmsman 38 schreef :
Maar je had in die tijd alle ruimte om goed na te denken...
René

omega schreef :
Inderdaad, is een westkardinaal.

martinw schreef :
Vuistregel rond de Nederlandse kust: blijf bij aanlandinge wind op 10m diepte of meer. Ergens rond de 7m ruim genomen komt de zee serieus omhoog. Dat merkte ik ook al een keer bij 6m, en 4Bft. Niet gevaarlijk, maar wel merkbaar. Dat verschijnsel heet grondzeeën. Bij storm heeft t al mening schip gekost.

Met die regel en de kaart, zie je meteen waarom je bij Petten niks te zoeken hebt.

Wellicht heb je dit al overwogen, de eerste keer dat wij naar Engeland gingen hebben we bij ocean people privé cursus kust navigatie gedaan. Erg goed bevallen