Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 17:35 #1654154

henkvd schreef :
Erik

traffic separation scheme in gewoon nederlands die paarse stukken tussen de 2 lanes en de stukken naar de aanloop van een stelsel.
Dat heb je niet juist. De 'separation scheme' is het gehele verkeerscheidingsstel. Dus beide vaarroutes EN het paarse stuk in het midden gezamelijk. In het Engels is dat paarse stuk tussen de twee vaarroutes in de 'Separation Zone' (niet 'scheme'). Dat is een zeer essentieel verschil.

Ontkom je niet aan de spijker er in te gooien, dan mag dat altijd.
Precies!
En ontkom je er niet aan dan hoef je ook niet haaks over te steken, mag je tegenliggen en nog veel meer ongein. Moet je echter wel geldige redenen hebben. Tegenwind met een zeilboot is zo'n reden, anders zouden ze zeilboten niet specifiek noemen in de regels. Een zeilboot met de motor aan is geen zeilboot meer voor de wet.

Voor de juiste terminologie hier een link naar de officiele IMO uitleg, even door scrollen naar het stukje genaamd: 'Elements used in ships' routeing systems':
www.imo.org/en/ourwork/safety/...s/shipsrouteing.aspx
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 07 okt 2025 17:42 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 17:42 #1654155

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4123
Precies!
En ontkom je er niet aan dan hoef je ook niet haaks over te steken, mag je tegenliggen en nog veel meer ongein. Moet je echter wel geldige redenen hebben. Tegenwind met een zeilboot is zo'n regel, anders zouden ze zeilboten niet specifiek noemen in de regels. Een zeilboot met de motor aan is geen zeilboot meer voor de wet.

Helaas, dat werkt dan weer niet zo, tegenliggen is niet toegestaan en lekker belangrijk dat als je de motor start, je kruist nog steeds het stelsel met dezelfde regels, wel of geen "zeilboot" maakt dan geen bal uit.
Laatst bewerkt: 07 okt 2025 17:43 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 17:44 #1654156

henkvd schreef :
Helaas, dat werkt dan weer niet zo, tegenliggen is niet toegestaan
Waar staat dat?
lekker belangrijk dat als je de motor start, je kruist nog steeds het stelsel met dezelfde regels, wel of geen "zeilboot" maakt dan geen bal uit.
Regel 'J' is dat niet eens met je.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 07 okt 2025 17:45 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 17:49 #1654158

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4123
Ik geef het op. cursus zou handig voor je zijn, je leest de regels naar je eigen smaak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 17:52 #1654159

Erikdejong schreef :
henkvd schreef :
Dan lees je regel G niet goed:

Niet ankeren in de scheidingszone en niet net naast het verkeersscheiding stelsel.

Cursus zou voor de meeste wel handig zijn, dan vraag tekens voor zich zelf oproepen als ze een VSS (TSS) tegenkomen.

Dat staat er niet. De letterlijke text zegt:
A vessel shall so far as practicable avoid anchoring in a traffic separation scheme or in areas near its terminations
Voor degene die de Engelse taal niet (volledig) machtig zijn is dit de vertaling: Een schip dient, indien uitvoerbaar, het ankeren in een verkeersscheidingsstelsel te vermijden.

Er staat niet dat ankeren niet toegestaan is. En er staat ook niets over 'net er naast'. Termination is het begin en het einde, dat is niet 'net er naast'.

Toch staat dat er "near" is " in de buurt van" letterlijk vertaald.

Deze bepaling of zin zou nutteloos zijn om te noemen als je 1 meter buiten de termination gewoon mag ankeren .
Schepen van hout mannen van staal !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 17:52 #1654160

henkvd schreef :
Ik geef het op. cursus zou handig voor je zijn, je leest de regels naar je eigen smaak.
Sorry, maar jij bent degene die het naar eigen interpretatie leest. Wat jij claimt dat er staat is niet terug te vinden.

Die cursus heb ik allang gedaan, meer dan eens zelfs.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 07 okt 2025 17:54 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 17:53 #1654161

Houten-Klaas schreef :
Toch staat dat er "near" is " in de buurt van" letterlijk vertaald.

Deze bepaling of zin zou nutteloos zijn om te noemen als je 1 meter buiten de termination gewoon mag ankeren .
Termination is het begin en het einde, niet de rand langs de traffic lanes. Begrijpend lezen is moeilijk lijkt wel.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 17:58 #1654164

Er staat NIET IN of Dichtbij .

A vessel shall so far as practicable avoid anchoring in a traffic separation scheme or in areas near its terminations

Er in mag dus niet wat houden we dan over exact de ruimte er omheen , de buitenkant .

Als je al hebt gezegd dat je IN de zone niet mag ankeren , dan hoef je niet meer te zeggen dus ook niet in de zone dichtbij de rand want dat is nog steeds de zone waar het al niet mocht .
Schepen van hout mannen van staal !
Laatst bewerkt: 07 okt 2025 17:59 door Houten-Klaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 18:10 #1654168

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8969
Er tegen in varen mag/niet
Ankeren mag/niet
Er vlak langs varen mag/niet
Mee varen mag/niet

Zullen we maar gewoon weer gaan zeilen en een TSS hooguit dwars oversteken?
Zo ben ik dat gewend en de rest boeit me niet.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 18:12 #1654169

Ik zal het eens duidelijk maken met een tekening.




Ik heb een dikke vette groene lijn getrokken om het VERKEERSSCHEIDINGSSTELSEL. Ietsjes te groot zodat je de paarse lijnen op de kaart nog kunt zien. De TERMINATION is het rood gestreepte gebied. Dat is GEEN onderdeel van het verkeerscheidingsstelsel en regel 10 van de IMO is in dat gebied neit van toepassing, maar om logische redenen mag je er niet ankeren. Daarom is dat regeltje in regel 10 opgenomen (en dus wel van toepassing)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 07 okt 2025 18:13 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 18:15 #1654170

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8969
Oops, ik heb hier ooit geankerd: geen wind en de motor viel uit.


instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 18:17 #1654171

La Mavare schreef :
Er tegen in varen mag/niet
Ankeren mag/niet
Er vlak langs varen mag/niet
Mee varen mag/niet
In uitzonderlijke gevallen mag het allemaal wel, maar je zult je wel moeten kunnen verantwoorden als je er op aangesproken word.
Zullen we maar gewoon weer gaan zeilen en een TSS hooguit dwars oversteken?
Zo ben ik dat gewend en de rest boeit me niet.
Ik vaar om het stelsel heen als dat mogelijk is. Ook als dat 15 mijl omvaren is dan doe ik dat zolang het me geen onnodige tegenwind oplevert. Ik steek zo haaks mogelijk over en wijk ruim van te voren uit indien nodig. Als ik scheepvaart zie aankomen blijf ik zelfs buiten de routes even wachten tot er voldoende ruimte aan lijkt te komen dat ik kan oversteken zonder uit te hoeven wijken. Als ik hoog aan de wind moet varen en niet haaks kan oversteken, dan kies ik de boeg die het dichts bij de haakse koers ligt. Dat laatste stukje is belangrijk, en daarom boeit het me wel wat de regels zeggen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 07 okt 2025 18:20 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 18:19 #1654172

Erikdejong schreef :
Ik zal het eens duidelijk maken met een tekening.




Ik heb een dikke vette groene lijn getrokken om het VERKEERSSCHEIDINGSSTELSEL. Ietsjes te groot zodat je de paarse lijnen op de kaart nog kunt zien. De TERMINATION is het rood gestreepte gebied. Dat is GEEN onderdeel van het verkeerscheidingsstelsel en regel 10 van de IMO is in dat gebied neit van toepassing, maar om logische redenen mag je er niet ankeren. Daarom is dat regeltje in regel 10 opgenomen (en dus wel van toepassing)

Prima , ik zei dat al . Jij zegt nu precies hetzelfde :laugh:
Schepen van hout mannen van staal !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 18:20 #1654173

Houten-Klaas schreef :
Prima , ik zei dat al . Jij zegt nu precies hetzelfde :laugh:
Dan heb jij niet gelezen waar Henk en ik een meningsverschil over hebben.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 18:39 #1654178

Als je zelf zou lezen en ik nodig je even uit om terug te lezen , heb ik het tegen jou , wat jij met Henk hebt zal , maar dat was niet de aanleiding op mijn reactie . Naja even terug lezen .

Grappige is wel dat je mij verwijt dat ik niet lees , vervolgens ga je hetzelfde vertellen met een heus plaatje , wat ik al zei .

Succes verder en ik hoop dat ook dit opgelost gaat worden omdat ;

Na 16 pagina's men er kennelijk nog niet uit is .
Het draadje ongeveer 2 keer per jaar voorbij komt .
Kennelijk niemand in staat is het voor eens en altijd exact en goed uit te leggen zodat iedereen het snapt .
Schepen van hout mannen van staal !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 19:35 #1654199

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31774
nicos schreef :
Zomaar zonder reden spookrijden in een TSS mag natuurlijk niet, ook niet zonder tegenliggers.
Maar daar gaat de discussie toch ook niet over?

Of het oordeel van het Gerechtshof anders zou zijn uitgevallen als de betreffende verkeersbaan leeg was geweest, kunnen we niet uit de uitspraak halen.

Het Gerechtshof maakt in ieder geval wel duidelijk dat uitwijken voor het ene schip en door die manoeuvre drie andere stand-on vessels in weg zitten, geen goed zeemanschap is.

Dat geldt natuurlijk altijd in multi-ship encounters, zie ook dit voorbeeld:
advanced.ecolregs.com/index.ph...e&Itemid=359&lang=en

Overigens wordt in bovenstaand voorbeeld een 360 draai in de verkeersbaan van een TSS genoemd als één van de opties voor de stand-on vessel in de TSS als de kruisende give-way vessel niet tijdig actie onderneemt.
Een 360 zal voor het gemiddelde schip in een TSS toch ook inhouden dat je even tegen de voorgeschreven richting in vaart?

Al zijn er op de hele Noordzee geen schepen, in DL kan je rekenen op een flinke prent met zo'n actie. Daar gaat het niet om daadwerkelijk in gevaar brengen, maar potentieel in gevaar kunnen brengen en je niet aan de wet houden.
Ik denk dat dat de juiste zienswijze is.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 20:25 #1654212

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 793
Ik heb een vraagje over deze regel:
(h) A vessel not using a traffic separation scheme shall avoid it by as wide a margin as is practicable

Wij hebben de gewoonte om parallel aan de Channel TSS te varen en dan een geschikt moment af te wachten om haar over te steken. Dus liefst als er weinig getijdestroom staat, een haakse koers bezeild is en het verkeer te overzien is. Zijn we eenmaal overgestoken dan blijven we weer parallel varen tot we bij Dover (heenweg) of voorbij windpark Borselle (terugweg) zijn. We houden dan niet echt veel marge tussen de TSS en onze koers. Zou dat dan ook niet mogen? Moeten we een ruime marge hanteren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 21:10 #1654226

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18290
Gokje, 1 mijl afstand houden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 21:18 #1654230

Houten-Klaas schreef :
Als je zelf zou lezen en ik nodig je even uit om terug te lezen , heb ik het tegen jou , wat jij met Henk hebt zal , maar dat was niet de aanleiding op mijn reactie . Naja even terug lezen .
Dan moet je mijn discussie met Henk ook niet quoten en er dan nog even verder op in gaan door te insinueren dat ik een woordje over het hoofd heb gezien, klaarblijkelijk zonder te lezen wat ik schreef. Maar jij en ik hebben dit soort discussies al jaren en je leest altijd net weer wat je wilt lezen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 21:25 #1654233

loop niet zo te overdrijven .

Zo moeilijk is voor niemand deze quote en waar ik op inhaak , ook voor jou niet ( of toch wel ..... )





Weet je , je hebt je vergallopeerd , dat bleek ook uit het plaatje wat je plaatste en kennelijk staat je dat niet aan .

Sorry kerel , als jij beter had gelezen , dan had je duidelijk gezien waar ik het over had .

En verder zoek je het maar uit B)
Schepen van hout mannen van staal !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 21:45 #1654234

Aswin schreef :
Ik heb een vraagje over deze regel:
(h) A vessel not using a traffic separation scheme shall avoid it by as wide a margin as is practicable

Wij hebben de gewoonte om parallel aan de Channel TSS te varen en dan een geschikt moment af te wachten om haar over te steken. Dus liefst als er weinig getijdestroom staat, een haakse koers bezeild is en het verkeer te overzien is. Zijn we eenmaal overgestoken dan blijven we weer parallel varen tot we bij Dover (heenweg) of voorbij windpark Borselle (terugweg) zijn. We houden dan niet echt veel marge tussen de TSS en onze koers. Zou dat dan ook niet mogen? Moeten we een ruime marge hanteren.
Dat is bewust vaag gehouden in de regels om te zorgen dat het universeel toegepast kan worden. In het kanaal is het allemaal erg krap. Zo heb je tussen de Goodwin en de TSS maar 1.8 mijl terwijl de ZW gaande shippinglane tweemaal zo breed is als de inshore zone. Ik zou daar in die situatie dicht tegen de Goodwin aan varen als de omstandigheden dat toelaten. Daarna mt behulp van AIS en radar een 'gaatje' zoeken tussen de schepen en oversteken. Als je onbeperkt ruimte hebt dan houd ik zelf minimaal een afstand aan die hetzelfde of meer is als de breedte van de naast liggende route. In de praktijk vind ik het overigens maar weinig voorkomen dat ik parallel aan een scheepvaartroute vaar.

Nog een ander leuk gedachten experiment: Ik ging er vanuit dat een zeiljacht geen gebruik mag maken van de scheepvaart routes, dit gebaseerd op alle boetes die de Duitsekustwacht geeft in de Duitse bochtt. Lezend door de regels is er echter geen enkele regel welke zeiljachten uitsluit van deelname. Regel d(i) geeft aan dat schepen groter dan 20 meter niet in de zone mogen varen tussen de scheepvaart route en de kust in, tenzij ze onderweg zijn naar een haven. Dezelfde regel geeft aan dat schepen onder 20 meter en zeilschepen dit wel mogen doen. Mogen is het sleutel woord hier, er staat niet dat zeilschepen die zone MOETEN gebruiken. Daarnaast is er regel J. Daarin staat dat kleine schepen of zeilschepen de grote schepen niet mogen hinderen in hun passage. Alle andere Colregs zijn in de scheepvaartroutes ook van toepassing, dus gewoon 'rechtshouden'.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 21:53 #1654236

Houten-Klaas schreef :
Zo moeilijk is voor niemand deze quote en waar ik op inhaak , ook voor jou niet ( of toch wel ..... )
Blijkbaar wel



Maar Jeroen, zoals je zelf zegt, zoek het maar uit. Jij en ik hebben deze aanvaringen al jaren en iedere keer blijkt weer dat je niet leest wat ik schrijf.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 okt 2025 21:56 #1654237

In het kanaal is het allemaal erg krap. Zo heb je tussen de Goodwin en de TSS maar 1.8 mijl terwijl de ZW gaande shippinglane tweemaal zo breed is als de inshore zone. Ik zou daar in die situatie dicht tegen de Goodwin aan varen als de omstandigheden dat toelaten.

Eens, aan de zuidkant (Cap Griz Nez) is er iets meer ruimte maar ook niet echt veel, hoogstens 4 mijl. Ik ben 2 weken geleden daar ook dicht langs het TSS gevaren. Wellicht mocht dat dus ook niet...
Laatst bewerkt: 07 okt 2025 21:57 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 08 okt 2025 05:57 #1654250

Even terug naar het onderwerp, namelijk hoe wij een TSS zouden moeten oversteken en hoe ín een lane van een TSS uit te moeten wijken, indien nodig…

Ik begrijp dat men de net aangehaalde gerechtelijke uitspraak om in principe mee ipv tegen te gaan liggen voor ons niet relevant vindt. Hoe dan wel!? Kleine koersaanpassingen tov “haaks”?
Laatst bewerkt: 08 okt 2025 05:58 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 08 okt 2025 06:55 #1654254

De vraag is of dat een veilige aanpak is, dan wordt je CPA met het kruisende schip kleiner. Kan me voorstellen dat ze daar op de brug van een zeeschip zenuwachtig van worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.198 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl