Onderwerp: Wat is sneller?

Beste stuurlui,

Vroeg me af:

Stel dat je van IJmuiden naar Lowestoft vaart
Dan heb je twee keer de stroom van links en twee keer de stroom van rechts als je er 24 uur over doet
Als je de stroom niet corrigeert en je houdt bijv koers 270 dan vaar je in een sinus naar de overkant.
De afstand wordt dus iets langer

Stel dat je de stroom wel corrigeert, dan vaar je iets langzamer maar wel in een rechte lijn dus korter

Wat is dan sneller? En waarom?

(Laten we drift even buiten beschouwing) dus als je op de motor vaart bijvoorbeeld

Gr Erik

je compenseert pas het laatste tij (6 uur) stroom, natuurlijk.

Lekker laten (mee)stromen. Je afgelegde weg over de grond is inderdaad langer, maar afgelegde weg door het water is het korst!
En je vaart door het water, niet over de grond

Er van uit gaande dat het bezeild is natuurlijk.

vraag geen berekening; maar niet corrigeren en goed mikken

Voor een kokosnoot met oostenwind is niet corrigeren het snelste. Voor een zeilboot is het veel ingewikkelder.

Inderdaad. Het 'meebewegen met het tij' was al theoretisch toen het voor het eerst werd opgeschreven. Tegenwoordig moet je met dusdanig veel zaken rekening houden (windparken, verkeersscheidingsstelsels, platforms, munitiedumpplaatsen e.d.) dat het nagenoeg onmogelijk is om *niet* te compenseren voor stroom. En dat nog los van de windrichting(en).

En ach, dan doe je er misschien iets langer over. So what?

Bestaat lee bowing nog...?

Compenseren voor de stroom in deze situatie veronderstelt dat de wind gelijk blijft in kracht en richting gedurende het gehele traject. Dat is in praktijk zelden zo. Bovendien zie je Murphy over het hoofd. Die zeilt gewoon mee naar de overkant. Hij maakt gehakt van de theorie en heeft controle over de wind ( de rotzak).
En dan heb je ook nog persoonlijke voorkeur. In de nacht is lekker lang op één koers wel relaxed.
Ik geef de voorkeur aan de stroom tegen elkaar wegstrepen zolang dat kan en idd dus pas het laatste tij Compenseren.

Ilex schreef :
Waarom zou dat er niet meer zijn?

Vroeger was het een heel gereken. De stroom en wind verwachting je boot polar en van uur tot uur je voorspelde voortgang uitrekenen en bij elkaar optellen. Je maakt vooraf een gegist bestek.
Nu zijn er gelukkig computers. Die vooral heel goed is in zo'n berekening te maken.

Baasklusje schreef :
Kan een al lang achterhaalde theorie zijn die netjes opgeborgen zit...

Ilex schreef :
Zeker, maar die gebruik je alleen als je moet kruisen.

It Paradyske schreef :
Ook op andere koersen.

Halve wind met de stroom dwars op de boot uit dezelfde richting als de wind zal de wind verminderen met evenveel kts als de stroomsnelheid. En dat kost bootsnelheid.

Zo, nu het theoretisch vraagstuk proberen in de praktijk te testen....succes!

3Noreen schreef : IK herinner mij nog de eerste 'stroomvraagstukjes' op de kaart. 2 vectors uittekenen; 1 je eigen verwachte snelheid en koers en 1 de stroomsnelheid en koers die je dan kon afleiden uit die kleine ruitjes op de kaart. Alles netjes uitpassen op de kaart en vertrekken. Na 1 zeilen kon je al gaan aanpassen want meer of minder wind, koersverlegging wegens een zeeschip. Ik heb mijn oude kaarten nog en dat is een wirwar aan gegomde lijntjes en durf er voor de grap nog wel eens een oversteelke op uit te tekenen
Enige voordeel : je bleef wel bezig met de kaart en logboek...
Nu gaat dat inderdaad met de routingprogramma's allemaal sneller en makkelijker

Nee compenseren heeft geen zin, als reeds gezegd heb je wintparken en ankerplekken waar je rekening mee moet houden, en dan uiteraard nog de shiping lanes. Je bent dus druk bezig met alles in de gaten te houden, uit te wijken etc. Dus de laatste 6 uur ga je echt je richten op Lowestoft

Het hangt er vanaf!
1. Als je in één rechte lijn naar de overkant zou kunnen varen, heeft compenseren geen zin want je wordt afwisselend naar sb of bb weggezet en dat betekent netto dus vrijwel niks. Dus je blijft gewoon de kompaskoers (of eigenlijk de BWK als je voor drift corrigeert) van de rechte lijn volgen.
Als je wel gaat compenseren, wordt je weg door het water langer en doe je er langer over.

2. Als je onderweg persé een aantal obstakels en gebieden moet ontwijken zoals windmolenparken, ATBA vanwege munitie of ondieptes etc. dan zijn de rakken tussen die obstakels veelal relatief kort waardoor je BB en SB stroomverzet niet tegen elkaar weg kunt strepen. In dat geval zou ik wel sturen op je COG waarmee je dus compenseert voor stroomverzet. Want als je dat niet doet, kom je in de problemen.

3. Leebowing gebruik je als je moet kruisen. Dan heb je licht voordeel vanwege een iets hogere schijnbare wind als je de stroom op je lijboeg houdt door bij elke kentering overstag te gaan.
Het effect bestaat natuurlijk ook bij halve wind, alleen kun je daar niks mee want over de andere boeg vaar je de verkeerde kant op.

Een paar maal vanuit IJmuiden overgestoken, dan gebruikten we de stroomrichting vooral om te bepalen of je zuid of noord van een windmolenpark langs moest zeilen.

Ilex schreef :
Nu er voor 5 juni (ik kijk veeeeel te ver vooruit) westenwind op de voorspelling komt voor de Small Ships Race, was ik hetzelfde voor mezelf ah modelleren. Waarbij gemeld, dat de netto dode hoek (niet pointen maar drift/COG) van de Raccoon 100-110 graden is. Een trip van 100 mijl (25 uur bij 4knp) wordt dan 160 mijl - 40 uur bij 4 knp en dan zijn we te laat voor het diner (en voor de terugreis incl uitrusten).

Maar, dacht Thijs, is het dan niet beter, om bij de kentering steeds tegen de stroom in te varen? Zodat de stroom steeds van lij op je boord drukt, en je de extra afgelegde afstand door het water terug krijgt in gewonnen hoogte?

Lee bowling. I'm all in for it.

Heb een case doorgerekend:
- 12 uur varen, 1 vloed, 1 eb
- koers naar west, 270
- wind uit pal noord, 0 graden, a 10 kts
- stroming 0,5 tot 2 kts, eerst uit noord, dan uit zuid.
- snelheden opgezocht in mijn polar (Spirit 36S met spi en a-spi)

Als je je laat meestromen is het simpel:
- de windhoek (TWA) is altijd 90 graden.
- de HDG is altijd 270 graden.
- de COG is een sinus met COG tussen 255 en 285
- de wind neemt relatief af als je naar zuid stroom, en neemt toe als je (tegen de wind in) naar noord stroomt
Dat levert het volgende beeld met oranje de TWA van 90, blauw de afnemende en toenemende wind, groen de resulterende watersnelheid:



Dan met compenseren, dus een vast COG van 270.
Om dat te doen moet er opgestuurd worden met de stroom vanuit noord, en afgestuurd met de stroom vanuit zuid.
Daardoor varieert de TWA van 70 tot 105 graden. Dat heeft invloed op de snelheid, want de spi kan erop.
Plaatje: met oranje de TWA die varieert, blauw de constante wind, groen de resulterende watersnelheid:



Het resultaat in afgelegde mijlen is dat de compenserende koers iets meer mijlen geeft, 84 tegen 83 voor de meestroomkoers. Komt door de betere wind (steeds 10 kts) en gunstige ruime koers de 2e helft.

Maar de invloed van steeds ietsje tegen de stroom in moeten sturen (alle uren) moet daar nog vanaf.
Dat kost iets meer dan 2,5 mijl.
En daarmee is meestromen toch ietsje (1,5 mijl op 84) gunstiger.

Let wel, dat geldt voor deze max 2 kts dwarsstroom en deze 10 kts wind.
Met andere wind en andere stroming zal het anders zijn,
Zo zal bij een constante wind van 20 kts de invloed van de stroom (windafname en toename) veel kleiner zijn.

En als je gereefd vaart (vermogen moet verminderen) wordt het wéér een ander verhaal. Verder lukt het in ons deel van de Noordzee überhaupt niet om 12 uur één koers te varen of te sturen

Mooie berekening!

Bottom line is dat het dus niet zoveel uitmaakt. En waarschijnlijk niet echt te voorspellen is want de omstandigheden zijn nooit zo ideaal/constant.

Dus mijn conclusie is: qua snelheid maakt het weinig uit en is het niet echt te voorspellen. Dus doen wat je het fijnste vind, 12 uur zelfde koers en weinig trimmen, of verschillende (wind)koersen en af en toe de spi erop... ?

Baasklusje schreef :

Als je inzoomt op routing én je hebt meerdere optie's dan maakt goede routing wel degelijk wat uit. Maar er zijn dus meer variabelen dan alleen de stroom.

@ baasklusje

ik probeer de berekening te volgen:

stroming 0,5 tot 2 kts

Heb je een gemiddelde stroomsterkte genomen van 1 kts?

bij een stw van 7 wordt je sog 6.85. reis kwartier langer.

Reken je met een stroomsterkte van 2 kts dan wordt de sog minder dan 6.5 ( bij stw 7)
dan duurt de reis bijna een uur langer.

bij de compenserende koers

bobdejager schreef :
stroom in kts per uur 6 uur lang tov 0 graden noord

0,5 uur 1
1 uur 2
2 etc
2
1
0,5

en dan weer zo van de andere kant de volgende 6 uur.
Gemiddeld 1,166 kts