Onderwerp: Zeilen in het donker

Eclips schreef :
Wat mij betreft (25ft): of ik ooit in Engeland of Oostzee of verder geraak weet ik niet, maar dromen mag altijd. Babystapjes zijn de beste leermomenten en leuk spannend. Velen van jullie hebben het zeilen en reizen ook op die manier geleerd (en leer ik veel van). De waaromvraag voor zover boeiend (daarom! ) is daarmee wel beantwoord.

Met betrekking tot vaardigheden: het gaat mij vooralsnog niet om het nachtje doorhalen maar de mogelijkheid om ook de avond te kunnen benutten om een bestemming te halen.
Met betrekking tot plezier: in het donker varen blijkt dus heel leuk te zijn op binnenlandse wateren: lichtjesfeest, koeien die zich omdraaien in hun slaap (moeh..), minder/andere prikkels, maneschijn,  verscherpte zintuigen...

O ja: ik heb de navigatieverlichting niet voor de kat z'n viool

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Er is geen grotere bevrediging dan op het knopje drukken om die aan te zetten, trouwens.

Johan22 schreef :
Mbt je laatste opmerking, je w8 tot t gaat regenen? Je hebt vast een regenpak..
En je brandblusser? Steek je ook je boot daarvoor in de fik?

Excuus dat bedoelde ik niet . Wat ik ermee wil zeggen: alles is op orde (ais, marifoon, verlichting); dan wil je het ook wel eens gebruiken!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Johan22 schreef : Haha komt op t zelfde neer
Maar geeft nix hoor herken t wel.
Al zet ik op de plassen niet mn ais aan, per ongeluk daar gelaten

Thijs1971 schreef :
Vooral als ie het ook doet....

Waterblok schreef :
En de keer erna weer doet

Wanneer was je jarig?

In mijn studententijd coasthopten wij ook regelmatig korte afstanden van 30-40 mijl ofzo. We vertrokken dan bewust net voor de avondschemering zodat je nog wat had aan het daglicht bij het wegvaren. De mijlen maakten we dan ‘s nachts, om in het begin van de schemering weer wat daglicht te hebben bij het verkennen van de haven/aanloop/betonning zonder last van verstorende achtergrondverlichting te hebben.

Na aankomst paar uur bijslapen en de middag de plaatsjes bekijken/erop uit. Dat werkte prima; wachtschema hadden we voor 2 weken uitgeschreven en hielden we aan vast. Dat was wel met minimaal 2 ervaren bemanningsleden die elkaar afwisselden.

Nu doe ik het alleen nog wanneer noodzakelijk, maar de romantiek en gemak waarmee je ‘‘s nachts schepen herkent is fijn…

Wij zijn in augustus '23, omdat het getij dat dicteerde, in het donker vertrokken van een droogvalplek in de Tümlauer Bucht, een droogvallende baai bij St. Peter-Ording, NW van de Eidermonding. Daar loopt een beprikt geultje zo van het Wad de Noordzee in. Niks afschermend eiland of wadplaat, niks beschutting. Die paar meter waar geen brekers staan, daar moet je zijn. Dat is bij daglicht al billenknijpen, in het donker is het een thriller. Je zou er religieus voor willen zijn.

Ik heb er nog geen ervaring mee, maar kan me voorstellen dat bij maanlicht zeilen op een lege zee zonder objecten en andere schepen magisch moet zijn. Ik heb wel ervaring met varen in het donker tussen ondieptes en onverlichte bakens. En dat is geen pretje.

Ik vind het soms ook makkelijker, op zee zie je eigenlijk meer als de lampjes aangaan.
En het is ook wel een leuke sfeer, zo de nacht in zeilen... de magie van alle lampjes, en het leuke idee dat er zoveel mensen aan het werk zijn 's nachts op de Noordzee. Als je geluk hebt zie je nog zeevonk en vallende sterren.

Nederland kent honderdduizenden nachtvissers.
Soms is het op binnenwater gewoon druk met bootjes

drwingnut schreef :
Schoten op de hand en voelen om te trimmen (omdat/als je niet kunt zien hoe de zeilen staan). Heerlijk.

Op een kajuitboot op zee met voldoende afstand tot lichtbronnen: Op de kuipbank liggen en turen naar de sterrenhemel.


Perry

JB-NL schreef :
Hee zou een vorige eigenaar dat op mijn boot geinstalleerd hebben?

ThinkGeek ik ben fan.

Mijn lampjes doen het. Nu de never-ending-marifoon-story nog. Ander lang verhaal.

Thijs1971 schreef : Heel treffend verwoord. Ik zou er nog aan toe willen voegen: de instrumenten op de rode nachtstand omschakelen.

Heerlijk!

Dat rode licht op de kaartentafel en in de instrumenten blijft een hardnekkig misverstand.
Het heeft geen zin, je ogen gaan het er niet beter van doen, en je ziet minder op de kaart c.q. plotter.

het zal,
maar in twee plafonnieres een rode led ingebouwd met omschakelaar.
Ter orientatie als je s"nachts even naar binnen gaat,
niet gelijk volle bak wit led licht is echt wel zo fijn

sy helios schreef :
Weinig licht is idd beter. Heel klein beetje wit is nog beter, dan zie je nog kleuren.

Mijn boot heeft ook zo'n prostituee-stand in de plafonnieres, ik gebruik het eigenlijk nooit, en zet ze gewoon uit.

Van vroeger uit hebben zeilers en andere zeelui een voorkeur voor rode lichtjes.

Baasklusje schreef :
Dat weet ik, maar dat heeft vooral betrekking op het licht binnen in de kajuit, bij de kaartentafel bijvoorbeeld. Je nachtzicht wordt inderdaad niet beïnvloed door de gebruikte lichtkleur, alleen door de lichtsterkte. Gewoon het licht sterk dimmen is daar dus net zo effectief en je blijft kleuren goed zien. Toen we nog met papieren kaarten werkten was dat relevanter dan nu overigens.

Bij de instrumenten buiten is een donker kleurenschema 's-nachts uiteraard nodig en de rode cijfers zijn dan prettig aan de ogen. Het had in principe ook een andere kleur kunnen zijn (bruin, oker, donkergroen etc.) maar dat zit niet in de schema's die ik kan kiezen voor zover ik weet. Voor cijfers is rood prima, de kleur maakt daarbij niet uit.

Bij de plotter wel uiteraard en mijn Axiom kent dan ook geen 'rode' nachtstand maar een 'donker' schema. In de praktijk werkt dat goed. Het dimmen van de schermverlichting is ook nuttig, maar bij te veel dimmem zie je gewoon niets meer en bij een donker kleurenschema wel.

Baasklusje schreef :
Dat is absoluut niet waar wat je zegt. Rood licht ‘s nachts is wel degelijk beter. Wit of blauw licht verstoord je nachtzicht meer omdat deze kleuren meer invloed hebben op de staafjes in je oog, die nou juist verantwoordelijk zijn voor het zicht in het donker.
Dat betekent niet dat het een heilige oplossing is maar het heeft wel degelijk nut. Rood zorgt trouwens ook voor een beter contrast dus ook op een kaart betekent het niet per definitie dat je minder ziet.

Pelagic 28i schreef :
Dat is nu precies wat al lang geleden wetenschappelijk bewezen is onjuist te zijn.
Het is een lang levend misverstand.

Als je 's nachts aankomt, en je zet de volgende dag de plotter weer aan, dan is het altijd wel zoeken hoe je dat donkere scherm weer normaal krijgt haha

Baasklusje schreef :
Laat dat onderzoek dan maar zien. Ik ken het niet.
Tevens zou het dan totaal debiel zijn,, als dat zo zou zijn dat in vliegtuigen, noodverlichting en de astronomie nog steen vast rood licht wordt gebruikt.

Mijn eerste reactie op Baasklusje was: "dat is niet zo!". Mijn tweede: "Toch…?"

(ik ben wel vaker voor "Everybody knows…" gevallen, net zoals wij allemaal. Disney heeft heel wat uit te leggen n.a.v. White Wilderness en wat lemmings nou wel of niet doen)

Zoals zo vaak: Het Hangt Ervan Af.

Als je je nachtzicht op peil wil houden, moet je je staafjes niet ongevoelig maken. De staafjes zijn veel gevoeliger dan de kegeltjes, en zijn actief tijdens "scotopisch zicht". Kegeltjes zijn actief wanneer er "veel" licht is ("fotopisch zicht"), en dan is er ook nog een tussengebied.

Wanneer ze worden bloodgesteld aan "veel" licht worden staafjes verzadigd, en reageren ze niet meer. Daarna hebben die krengen minstens 20 minuten nodig om goed aan het duister te wennen. Ofwel: 's nachts wil je je staafjes niet verzadigen!

Kegeltjes en staafjes zijn ongeveer net zo gevoelig voor rood licht; voor blauwgroen licht zijn staafjes heel erg veel gevoeliger dan kegeltjes, en staafjes zijn heel erg veel gevoeliger voor blauwgroen licht dan voor rood licht. Ofwel, wanneer je in het donker goed wil zien: blauwgroen licht, simpel!

Toch?

Nee. Of eigenlijk: jee.

Ja, als je twee situaties vergelijkt waarbij er in het ene geval blauwgroen licht is, en in het andere net zo veel licht maar dan rood is, zie je in het eerste geval meer. Ofwel, als je iets wil verlichten en dat goed wil kunnen zien, heb je met blauwgroen licht eerder goed zicht dan met rood licht.

Maar door de hogere gevoeligheid van staafjes voor blauwgroen licht loop je, bij gelijke hoeveelheden licht, eerder het risico ze te verzadigen dan wanneer je rood licht zou gebruiken. Ofwel, als je slecht/geen controle hebt over de hoeveelheid licht zit je met rood eerder veilig dan met blauwgroen. Vandaar: roodfilters, rode goggles, etc. in situaties waarbij het belangrijk is je nachtzicht te bewaren!

En dus ook voor je binnenverlichting of instrumentenverlichting, wanneer je niet de mogelijkheid hebt om die voldoende te dimmen!

Hoe weet je nou of je je licht voldoende gedimd hebt? Wanneer je kegeltjes er de brui aan geven, en je helemaal ziet op basis van je staafjes. En met je staafjes heb je geen kleurenzicht meer!

Dus:

Wil je je nachtzicht optimaal bewaren? Zorg dan dat je kunstmatige verlichting (welke verlichting dan ook) zo zwak is dat alles grijstinten wordt. Dan maakt de kleur van je verlichting niet meer uit, en kan je kiezen wat je het optimale contrast in grijstinten geeft (belangrijk voor je kaarten!).

Kan je je verlichting niet voldoende dimmen? Schakel dan op z'n minst over naar rood licht. Je ogen zijn daar minder gevoelig voor, dus je loopt de kans je staafjes niet volledig te verzadigen (als je alles zwak rood ziet kan het zijn dat zowel je staafjes als je kegeltjes actief zijn).

Hou je je bij wit/groen/blauwgroen licht en zie je alles duidelijk in kleur? Dan vernaggel je je nachtzicht. 20+ minuten stevige duisternis (grijstinten!), en hop.

(Dat wortels goed zouden zijn voor je nachtzicht, da's nog zo'n "Everybody knows…". Het idee schijnt in WO2 de wereld in geslingerd te zijn om het bestaan van effectieve radar te verhullen - Britse piloten konden door hun worteltjes 's nachts de Duitsers beter zien! Echt waar!)