Onderwerp: Wat zijn jullie zeilplannen voor 2026?

BartVaarkennis schreef :
Wij zijn in de loop der jaren verschillende keren in Noorwegen geweest over land, kamperend en met een kleine camper.
Ik koop tegenwoordig geen papieren kaarten meer voor het wandelen, maar gebruik de app Topo-GPS op de telefoon.
Via de app kun je kaarten 1 : 25.000 kopen voor vrijwel alle landen in Europa. Voor een paar Euro heb heel Noorwegen. Je heb dan een kaart die je als overzichtskaart kunt gebruiken, maar je kunt ook inzoomen, waarbij de mate van detail steeds verder toeneemt tot het niveau waarop ieder individueel huis wordt getoond en ook de paden. Al varend kun je dus zien waar er ook kan worden gewandeld. De zwaarte van het terrein is goed te beoordelen omdat de kaart hoogtelijnen toont. Je krijgt dus ook een idee hoe snel bepaalde paden stijgen of dalen.

Je kunt een deel van de kaart van een gebied waar je wilt wandelen downloaden, waarna je de kaart offline kunt gebruiken. Is niet strikt noodzakelijk omdat Noorwegen een uitstekend GSM-netwerk heeft, maar het maakt je wel onafhankelijk en je verbruikt minder data. Bovendien zie je ook steeds waar je zit. Op deze kaarten is ieder begaanbaar pad aangegeven.
De kwaliteit waarmee in Noorwegen wandelpaden worden gemarkeerd varieert van plek tot plek. Op de Lofoten hebben wij verschillende keren meegemaakt dat een wandelpad op de kaart plotseling ophoudt of de markering verloren is gegaan. In de meer toeristisch gebieden zoals de Hardangervida zijn de paden vaak gemarkeerde door Den Norske Turist Forening met een rode T, vaak op een rotsblok. Op de Lofoten zijn dergelijke gemarkeerde paden wat zeldzamer. Ze hebben website: www.dnt.no/english/

Wij hebben als, we het pad kwijtraakten, ook vaak flinke stukken dwars door het terrein gelopen, in de richting die het pad volgens de kaart zou moeten volgen en soms vind je dan het pad of een ander, al dan niet gemarkeerd pad, weer terug. Dat kan bij de gratie van het feit dat je je eigen positie op de kaart ziet en dus ook de richting waarin je loopt.
De Noorse kaart op Topo-GPS is trouwens ook heel aardig te gebruiken op een boot. Niet elke ton staat erop, maar wel worden de waterdieptes aangegeven, evenals sectorlichten, brughoogten en geadviseerde ankerplekken.

Erikdejong schreef :
Dank je wel voor het delen van je ervaring, daar hebben we echt wat aan. Fijn om te horen dat 60 meter ketting in de praktijk ruim voldoende is en dat ankeren meestal geen issue is, dat geeft vertrouwen voor de planning. Ook je tips over wandelen sluiten precies aan bij wat wij zoeken.

We nemen dit allemaal mee in de voorbereiding en kijken er alleen maar meer naar uit. Bedankt voor het meedenken!

Wadloper schreef : Dank je wel voor de praktische tips. Altijd fijn om goede apps achter de hand te hebben, dat maakt het leven onderweg net wat makkelijker
Voor het navigeren blijven we wel bij onze waterkaarten, maar een wandelkaart met waterdieptes lijkt ons inderdaad erg handig om snel een leuke ankerplek te spotten.

Wij wandelen ook veel in de vakanties en af en toe mountainbiken.

Ik heb vele apps geprobeerd en deze: www.komoot.com/nl-nl komt er voor mij veruit als beste uit omdat er heel veel gebruikers zijn en dus veel info van anderen krijgt. Verder heel intuïtief je eigen of bestaande route kan aanpassen. Alles is ook offline beschikbaar, dus geen verbinding nodig (wel om de route en ondergrond te downloaden uiteraard).

1-malig betalen (ik heb het wereld pakket destijds voor €15,- gekocht), vaak zijn er wel aanbiedingen te vinden.

vribo schreef :
Mooi plan, dat hoge noorden blijft inderdaad trekken.

Wij zijn vorig jaar vanuit Nederland naar de Botnische Golf gevaren. Omdat de Finse kant grotendeels ondiep is, hebben we ervoor gekozen om zowel heen als terug langs de Zweedse kust te blijven. Dat is ons ontzettend goed bevallen.

De Zweedse kant is echt een zeilersparadijs: veel ruimte, goed beschut varen en eindeloos veel natuurlijke ankerplaatsen. Voor ons waren de Höga Kusten het absolute hoogtepunt. Daar zou ik zeker extra tijd voor inplannen. Prachtige natuur, mooi wandelen vanaf de ankerplek, sauna’s op verrassende plekken en vooral veel rust. Je kunt daar dagen varen zonder andere schepen tegen te komen.

Wij zijn relatief snel via Vlieland, door het NOK, via Bagenkop richting Ystad naar de Stockholm-archipel gevaren. Tot daar is het al prachtig, maar boven Stockholm wordt het wat ons betreft alleen maar mooier. Vanuit Öregrund zijn we in één keer doorgevaren naar Härnösand.

Praktisch punt: in Härnösand hebben wij nog goed ingeslagen. Ten noorden daarvan worden supermarkten schaarser, dus dat is een logisch punt om voorraad aan te vullen.

Ben je eenmaal in de Botnische Golf, dan is het aanleggen meestal met een hekboei of een hekanker. Zorg dus dat je een goede haak voor hekboeien aan boord hebt en een hekanker bij je hebt. Dat maakt het aanleggen een stuk relaxter.

Wij zijn ook om de gele boei bij het meest noordelijke punt van de Botnische Golf gevaren. Leuk om gedaan te hebben, maar dat uiterste noorden is wel duidelijk rustiger: weinig havens, minder ankerplekken en ook minder mogelijkheden om te wandelen. Wat je daar wél veel hebt, zijn sauna’s — vrijwel elke aanlegplaats heeft er één.

Levant schreef : In een kust regio zoals Noorwegen of hoger in de bergen zou ik zelf niet alleen op een telefoon durven vertrouwen in een voor jou onbekend gebied. Hier in Alaska moeten we tientallen keren per jaar een zoektocht optuigen om naar verdwaalde wandelaars te zoeken. In minimaal de helft van de gevallen zijn ze verdwaald omdat hun telefoon batterij plat was en er mist of laag hangende bewolking onverwacht op kwam zetten. Vaker dan niet moeten deze ongelukkigen de nacht zonder beschutting en niet voldoende eten/kleding de nacht op de berg doorbrengen.
Nu dat ik een jaar of 10 als vrijwilliger actief ben ben in ons lokale Mountain Search and Rescue team heb ik genoeg ongelukkige samenlopen van omstandigheden gezien dat ik zelf niet zonder papier op pad zou gaan. Zelf maak ik vaak ik een schets door de gewenste kaart op een wat groter computerscherm weer te geven, er een stuk papier overheen te leggen en dan de belangrijke aspecten van de kaart over te trekken. Vergeet vooral niet de herkenningspunten, alternatieve routes en eventuele (vlucht)hutten er op aan te geven alsook gevaren zoals steile kliffen en dergelijke. De kans dat je het nodig hebt is klein, maar als je het nodig hebt kan het een zeer groot verschil maken voor je overlevingskansen.

Of je zorgt voor een satellietverbinding zoals Inreach of een satfoon

Ik ben meer van mening dat je je eigen kont moet (kunnen) redden. Dat je om hulp kunt vragen helpt mee, maar met die hulpmiddeltjes weet je nog steeds niet waar je bent als je verdwaald bent en je digitale kaart het niet meer doet.
Slechts een tip, doe er mee wat je wilt.

Zou ook niet mijn advies zijn om alleen op mijn telefoon te vertrouwen, maar het is een erg fijne app die in ieder geval zonder verbinding werkt met goede ondergrondkaarten. Hoogtelijnen, stijging / daling van routes, moeilijkheid, ondergrond dat soort zaken. Veel foto's toegevoegd die ook offline te zien zijn ter herkenning vaak van meerdere gebruikers.

Als we ons even verplaatsen in de situatie zoals die zich hier voordoet: je maakt een zeilreis, je hebt een zeker idee van waar je heen wilt. Maar weet je ook al precies waar je gaat aanleggen en gaat wandelen?
De enige kaart die naar naar mijn idee voldoende informatie geeft voor wandelingen in de vrije natuur, met hoogtelijnen en voldoende details om jezelf in het terrein te kunnen oriënteren is een 1 : 25.000 kaart.

Ik heb jaren in Frankrijk gewandeld op papieren 1:25.000 kaarten van de IGN. Je weet wel, die blauwe. Maar die kochten we altijd pas terplekke, als we ergens waren waarvan we dachten dat we er wel een tijdje wilden blijven. Een vast reisplan hadden we nooit. Hoogstens een ruw idee van de streek die we wilden gaan zien. Hopelijk was er dan een stadje waar een boekhandel was die kaarten op voorraad hadden.Meestal lukte dat wel.

Maar zo'n 1:25.000 kaart beslaat maar een klein gebied. En ze zijn niet goedkoop. En eerlijk gezegd vond ik het gestoethaspel met de kaart, elke keer als je even wilde kijken of je nog wist waar je was, een gedoe. In de praktijk gebruik je zo'n kaart twee of drie keer, waarna je weer verder reist. Als je 50 km. verderop bent hebt je weer een andere kaart nodig.
Ik laat het verder aan BartVaarkennis of hij tientallen Euro's wil investeren in kaarten die hij een paar keer gebruikt en daarna misschien nooit meer.

Ik ken Noorwegen ondertussen een beetje, en de toeristische infrastructuur is totaal anders dan die in Frankrijk. Het is niet zo dat topografische kaarten 1:25.000 op iedere straathoek te koop zijn, zeker niet boven de poolcirkel. Ik heb er in Noorwegen nooit naar gezocht, maar ik heb ze ook nooit in rekje langs de straat aangetroffen. Waarschijnlijk omdat de Noren, zelf enorme buitenmensen en wandelaars, maar ook early adopters van nieuwe technologie, zelf allang afscheid hebben genomen van de papieren kaart.

Niemand maakt zich nog zorgen over schippers die de ballen verstand hebben van handmatige kaartnavigatie en volledig vertrouwen op hun kaartplotter, en nu zou navigeren met een kaart op je telefoon ineens onverantwoordelijk zijn?

tot zover maar weer even.

Erikdejong schreef :
Is het niet zo dat de meeste mensen die in zo'n situatie komen, daar vooral in geraken omdat ze het terrein en de weersomstandigheden onderschatten en hun eigen capaciteiten overschatten? Dat ze met een lege telefoon te maken krijgen geeft al aan dat ze hun zaakjes niet op orde hebben.

Wandelen in de vrije natuur, dus geen paaltjeswandelingen van 5 km., maar wandelen over paden van wisselende kwaliteit, met flinke hoogteverschillen en vrij ver van een vorm van beschaving houdt altijd in dat je steeds bij de les blijft, dat je steeds weet waar je bent en dat je weet waar je grenzen liggen en daarnaar handelt.
Ik denk niet dat navigeren met een kaart op een telefoon of met een papieren kaart daarbij een doorslaggevend verschil maakt.

Voor alle duidelijkheid: de app die ik noemde is niks meer dan een kaartplotter. Hij adviseert je geen routes, zegt niet wanneer je links of rechts af moet. Je kan er wel routes op uit zetten. Hij vertelt je dan wel hoeveel km. de route is. Niet vergelijkbaar met Komoot.

Zoals te doen gebruikelijk vind iemand iets anders belangrijker dan het topic.

Morgen begint mijn 1e delivery: van Reggio di Calabria naar Rome.

dat dus,
ik wou het niet zeggen
maar ; walk on and keep shut

La Mavare schreef :
Goeie reis, dicht onder de kust blijven lijkt het!
René

La Mavare schreef :
Ik herinner je er even aan dat niet ik, maar BartVaarkennis over wandelen in Noorwegen en de opties daarvoor begon. En dat je zelf, al dan niet serieus, daar ook even op in ging.

Verder is het natuurlijk rete-interesant dat jij weer een leuke klus hebt in Italië, maar dit terzijde.

Ik stel ook nog even een beetje off topic vraagje aan Erik: heb je voor de meer dichtbijzijnde gebieden (laten we zeggen tussen Stavanger en Kristiansand) ook zoveel ketting nodig? Zijn daar ook makkelijke en goed beschutte ankerplaatsen?

Mijn plannen: meer droogvallen, zo ver mogelijk weg van alles en iedereen, en in het voorjaar, voordat het daar echt druk wordt, een rondje Zuid-Friesland / Kop van Overijssel.
Ik ben net op tijd 58 geworden om van een gunstige ouwelullenregeling gebruik te kunnen maken, (m.i.v. 1-1 verhoogd naar 60 jaar) waardoor ik nu één keer in de 14 dagen een "weekend" van 5 dagen heb. Dat biedt perspectief voor de 4 weken zomervakantie, want misschien ben ik dan wel in de gelegenheid om in het voorafgaande weekend de boot alvast een eind op weg te varen. Geen idee nog waarheen, dat zal vooral van de dan heersende windrichting afhangen. Mijn broertje woont aan het Oslo-fjord en het lijkt me leuk om eens met de boot bij hem langs te gaan.

AndreAzuree schreef : Tussen stavanger en Kirkeness (op de Russische Grens) heb je de beschutting van alle eilanden. Bijna de hele route kan binnendoor gevaren worden omdat er overal eilanden voor liggen. Tussen Stavanger en Oslo heb je dat voordeel niet. Er zijn zeker beschutte havens, maar vrijwel het hele stuk moet je op open zee varen om ergens anders heen te gaan. Beschutte aanmeer plekken zijn er overigens genoeg, inclusief duizenden steigertjes, moorings en ankerplekken. Je hebt er zeker geen 60m ketting voor nodig. Ankeren met lijn en een stukje ketting voorloop kan ook prima ten zuiden van Stadtlandet.

Erikdejong schreef :
+1

Je kan op je mobiel ook kaarten van Google maps downloaden voor offline gebruik. In combinatie met een GPS die niet afhankelijk is van mobiel bereik (ligt aan je toestel) heb je een redelijke backup, mits de techniek blijft werken.

Basiskennis reisvoorbereiding, papieren kaartlezen, gegist bestek en zo vind ik op een grote reis wel van belang om jezelf te kunnen redden wanneer er niemand anders in de buurt is.

hnrts schreef :
De kaarten van Google maps zijn voor dit doel totaal ongeschikt. Ja, elke horeca gelegenheid en elk ander commercieel bedrijf dat zich bij Google heeft gemeld staat erop, maar nauwelijks informatie over het terrein en smalle onverharde paden. Een GPS is niet afhankelijk van GSM-bereik. Dat je positie door een smartphone ook vaak wordt bepaald met het uitpeilen van GSM-masten is wat anders. Maar elke fatsoenlijke smartphone heeft GPS aan boord.

Ben ik in principe wel mee eens. Ik heb tijdens mijn leven meer op kaarten gekeken dan op een smartphone, als het om navigatie (over land) ging. Ik kijk graag op kaarten. Een goeie topografische kaart toont je als het ware het landschap in 2D.
Maar het gaat hier over een schipper die zo af-en-toe het zeilen wil onderbreken met een wandeling. Een dagwandeling, vermoed ik.
Dan werkt een telefoon met Topo-GPS prima. Als je zo'n wandeling met meer dan één persoon doet, heeft die ander negen van de tien keer ook een smartphone. Zet je Topo-GPS en de benodigde kaart daar ook op. Om de kosten hoef je het niet te laten en je hebt de veelgeprezen redundancy.

Ik heb net de 1000 km gelopen aangetikt met de Komoot.
Prima programma, waar je ook mooi de geitepaadjes kan zien om de route te bepalen.

Wadloper schreef :
"Fatsoenlijk" is hier het sleutelwoord. A-GPS (assisted GPS) in de specificaties betekent dat je alleen via mobiel bereik je locatie kunt bepalen. Dus wel iets om op te letten.

nl.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS

Daar hoef je dus niet speciaal op te letten, het is een uitbreiding, geen vervanging.

Menno schreef :
Niet alles wat op wikipedia staat is waar. A-GPS is een techniek om zonder satellietontvangst op basis van een mobiel/wifi netwerk positie te bepalen. A-GPS betekent ook afwezigheid van techniek voor satellietontvangst. Goede smartphones hebben naast elkaar een gewone GPS ontvanger en A-GPS. Dat zijn twee aparte systemen die met elkaar kunnen samenwerken. Heeft jouw mobiel alleen A-GPS en geen gewone GPS, dan kan je zonder mobiel bereik geen locatie bepalen.

Heb je een voorbeeld van een toestel waar dit bij speelt? En dan niet alleen dat er in de specs A-GPS staat, maar dat het ook echt niet werkt zonder internetverbinding.

Het doel van A-GPS is juist om de almanac, waar de banen van de huidige beschikbare satellieten in staan sneller bij de ontvanger te krijgen (als je dit via de satelliet moet krijgen duurt het langer tot de eerste fix). Dit wordt dan weer gebruikt in normaal GPS-ontvangst.