Onderwerp: Wat zijn jullie zeilplannen voor 2026?

La Mavare schreef :

Ik zou alleen als beginnende zeiler nooit gelijk geld uitgeven aan een kajuitboot. Als het tegenvalt moet je er ook weer vanaf. In die zin is een klein bootje logischer. Of gewoon lekker huren of een cursus boeken.

La Mavare schreef :
Het is ZF, iedereen weet het beter. Dat is altijd de basis van een forum

Zelfs olifanten leren zeilen

La Mavare schreef :
Ja, die opstelling is precies waar bij jou het probleem zit. Het is een soort conditionering en het helpt niet in open discussies. Ik weet het en jij moet je mond houden.

In dit specifieke geval is het net zoiets als de slager die z'n eigen vlees keurt

Er zijn in Nederland duizenden schippers die zeilen hebben geleerd zonder ooit een zeilschool te hebben bezocht en zonder les hebben gehad in een open boot. Beweren dat dit niet deugt of totaal verkeerd zou zijn zijn is in jouw geval preken voor eigen parochie en nergens op gebaseerd.

Zeilen en vooral ècht schipperen leer je in mijn optiek over een tamelijk lange periode. De basis is snel genoeg geleerd. Ook een ervaren zeiler met wie je meevaart kan je dat leren.
Een zeilcursus van een week of een CWO-diploma is een beginnetje, meer niet.

Het zou helpen als welgemeende adviezen en beweringen hier worden onderbouwd. Daarmee neem je anderen serieus. Dat helpt de lezer bij het maken van eigen afwegingen.

Oeps. Ik heb zeilen geleerd uit een stripboek . De avonturen beleeft met Kees en Ank in het briljante werk "Onder zeil" van Jan van Exter en Ge Tol. O ja, en het hielp natuurlijk dat mijn vader het leuk vond bootjes in elkaar te plakken, Piraat, Mirror Dinghy, Schakel, Waarschip .... . En toen stak ik zonder GPS ineens over naar Noorwegen. Iedereen heeft zo zijn eigen leerroute denk ik die het best bij hem past.

La Mavare schreef :
Als je wilt dat het antwoord dat jij geeft wordt geaccepteerd als het enige correcte antwoord op een gestelde vraag moet je misschien naast arjaan-zeilt.nl ook een website arjaan-antwoordt.nl starten, dan kan je zelf bepalen wat het enige correcte antwoord is.

Op een forum zullen er vaak mensen zijn die het niet (volledig) met je eens zijn, laat het alsjeblieft aan de lezer om te bepalen wiens mening ze het meest waardevol achten.

La Mavare schreef :
Dat is de autoriteits-drogreden. Kun je uitleggen waarom cursisten beter zouden starten in een open boot?

La Mavare schreef :
Die zijn er ook nog weer in allerlei soorten. Op een zwaardboot leer je weer heel anders dan op een polyvalk.

Mijn mening is dat je het best leert zeilen in een open boot en binnenwater.
Daar MOET je wel doorlopend overstag en gijpen. Het water houdt snel op.
En leer je ook opkruisen in nauw vaarwater, aanleggen en wegvaren van hoger en lagerwal , opschieter, etc. Zonder dat het gevaarlijk wordt of de boot dure schade oploopt.
Doe je dat een seizoen elk weekend en door de weeks als het kan, dan leer je echt wel goed hoe het werkt. En is het nog leuk ook.

Het grappige is is dat daarna het bij een jacht precies net zo werkt. Er komt dan nog eventueel golfslag bij, maar je voelt wel je boot reageren, net als bij de valk.

Als je daarentegen bij ijmuiden de zee opgaat naar de volgende haven hoef je niet eens overstag als het meezit. Dat kan je dan tien keer doen zonder één technisch moment. Dan leer je dus echt niks van boot beheersen.

Hogerwaller schreef :
Nou, dat valt ook wel 's tegen. Zoals ik al eerder schreef : ik heb zeilen geleerd op een Draijer 570. Daarna kocht ik een Victoire 22. Waar ik vervolgens 23 jaar me gezeild heb. Toen een Southerly 28, die ik nu nog steeds heb.
Ik kan je wèl vertellen dat de overgang van de Draaijer naar de Victoire 22 moeitlozer was dan de overgang van de Victoire naar de Southerly 28. Die laatste boot reageert in allerlei situaties totaal anders dan de Victoire 22. Vooral in het hoofdstuk 'schipperen'. Ja, aan de wind zeilen en overstag gaan werkt bij ieder zeilboot min of meer hetzelfde, zij het dat de ene boot makkelijker door de wind gaan dan de andere. Maar manouevreren bijvoorbeeld werkt vaak totaal anders.
Bij de overgang van open zeilboot naar middelgrote kajuitboot moet je tamelijk wat nieuwe dingen leren.

Nu lijkt het net alsof overstag gaan zo'n beetje de hogeschool van het zeilen en varen is.
Verder gaat niemand (een enkele idioot uitgezonderd) de zee op zonder te kunnen zeilen.

Maar op de zeilschool, in je Valkje leer je niet hoe je IJmuiden aanloopt, hoe je je boot van een paar ton in z'n box manoeuvreert, en nog een paar dingetjes, zoals de invloed van de stroom, de combinatie van wind en stroom..

Er is veel te leren qua zeilen en varen en helemaal als je dat zowel op binnenwater als op zee wil doen. De principes van het zeilen zijn snel genoeg geleerd, Daarna komt nog een heel traject waarbij het zeilen nog wat wordt verfijnd, maar waar je vooral andere dingen leert.
Dingen die voor het zeilen met een gemiddeld kajuitjacht belangrijk zijn, ervan uitgaande dat je met je 36-voeter niet op de Kaag wilt blijven.

Wadloper schreef :
La Mavare beweert alleen dat dit niet efficiënt is. Niet dat dit “niet deugt of totaal verkeerd is”.

Leren zeilen (dat is wat anders dan schipperen of manoeuvreren) gaat het makkelijkst in een licht open bootje: daar voel je wat zeilstand doet met helling, roerdruk, snelheid etc. Op een zeiljacht is die feedback veel trager of minder aanwezig, waardoor het langer duurt. Bij een zeezeilschool leer je niet zozeer zeilen, maar veel meer alles daar omheen.

of begin met surfen

jammer dat mensen moeite hebben met de +++ ervaring van iemand
mijn reactie daar op zou zijn; respect

Nachtvlinder schreef :
Ik heb nergens beweerd dat je naar een zeilschool zou moeten gaan. Met 'trial and error kom je er ook'. Maar met een leermeester gaat het wel sneller. En dat hoeft geen formele instructeur te zijn.

Mijn punt is: leren zeilen op een kajuitjacht gaat langzamer en kost je meer geld.

Nachtvlinder schreef :
Een niet te grote kajuitboot reageert nou ook weer niet zoveel trager dan een valkje. En misschien vinden veel beginnende zeilers die wat tragere reactie wel prettig? Sommigen vinden 'scheefhangen' toch een beetje éng'

Maar misschien is het probleem meer dat iedereen tegenwoordig meteen een 36-voeter onder z'n gat wil hebben.

Je kan toch echt beter een klapgijp ondergaan met een valk dan met een 28+ voeter op zee.
Dat je dat dus op binnenwater leert herkennen en voorkomen.

Maar inderdaad, Wadloper, met een jacht moet je ook nog leren motoren en bijvoorbeeld een sluis leren afhandelen.
Je hebt dan een gashandel met vaak 16pk, ipv wind. eitje. (voordat je weer 'aanslaat', ja inderdaad je hebt ook windinvloed bij motoren, maar dat is toch echt ondergeschikt)

De basis is toch echt Zeilen.

La Mavare schreef :
Eens

Wadloper schreef : Wat lul je nou, zit je jezelf tegen spreken in twee opvolgende postjes. Jij wil gewoon alleen maar tegen iederen ingaan zo ljkt het. Maakt niet uit wat er in de post staat.
Het zou grappig zijn als het niet zo zielig was. Twee keer oneens is dan toch weer eens zijn. Vast niet de bedoeling.

La Mavare schreef :
Het heeft mij nooit een cent gekost (nou ja; een etentje of een paar pilsjes, her en der). Tot ik zelf een boot kocht..

En als je uiteindelijke doel zeilen in een flink kajuitjacht is, is één en ander ook relatief. Beginnend met een niet te grote kajuitboot kun je vloeiender evolueren van beginnende zeiler naar schipper (alles wat er naast het pure zeilen verder nog aan vaardigheden bijkomt).

Hogerwaller schreef :
Prima. Ik ben weer even klaar met je, Hogerwaller.

@ de moderators, er is iets mis met mijn instellingen, ik klik op de discussie over zeilplannen maar dan beland ik in een hele andere discussie? zijn we gehackt?

Leren doe je je hele leven en dat is met zeilen niet anders. Ik ben het met LaMavare eens dat als je een (kosten)efficiente methode zoekt om als volwassene te leren zeilen een weekje varen met een open schip op binnenwater je meer kans hebt om het gevoel voor roer en zeilen goed op te pikken. Zes keer per dag overstag of meer dan zes keer per uur met een draai minder dan 2 meter van de wal zorgt voor een stijlere leercurve. Een vervolg op een kajuitboot kan zich dan richten op zaken als navigatie et cetera. Natuurlijk kan dat anders.
Zelf ben ik als zeeverkenner begonnen en met een vlet. Daarmee kun je best veel zaken uitproberen, zoals zeilen zonder roer bijvoorbeeld ( en ja da gaat op een voor de windse koers na nog best redelijk al loopt de snelheid niet over). Het leert je veel over de interactie tussen zeilstand gewichtsverplaatsing en koers. En ook nu leer ik nog bij. Mij huidige langkieler vraagt een andere zeilbehandeling dan mij vorige boot en varen op zee vraagt ook een ander benadering van de zeilbehandeling.
Even terug noaar het topic. Ik ga in 2026 gewoon verder waar ik gebleven ben met vooral veel zeilen op Haringvliet en de Zeeuwse wateren en een vakantie die afhangt van zaken als windrichting en weer. Al te verre reizen zitten er door gezondheidsperikelen helaas niet in. Een reis lang de kust naar het Noorden de wadden en IJsselmeer ligt voor de hand, maar kan zomaar toch weer de Zeewse en Belgische kust als reisdoel hebben als dat beter past bij het weer. Ik heb de afglopen paar jaar geleerd om de ingang vande Westerschelde te waarderen als een plek waar je veel leert over stroom en zeegang.

sy helios schreef :
Ik heb vooral respect voor goede argumenten. Ik heb zelf ook 50 jaar zeilervaring. Toch kan ik er ook wel eens naast zitten.

Wadloper schreef :

Ik maak wel eens een opschieter met onze boot (5 ton) , gewoon als oefening om een mooring te pakken op het Haringvliet. Het werkt echt hetzelfde als bij mijn Laser, alleen drijft hij langer door.

In de grond ben ik het overigens wel eens dat kajuitbootzeilen een dure manier is om het te leren. Tenzijn je bij kennissen gratis kan opstappen.