Onderwerp: Verkeerde positie op smartphone tgv Starlink

Samenvatting: als je Starlink aan boord hebt en navigeert met een iphone of tablet die met Starlink is verbonden, dan kan hierdoor je weergegeven positie tot een paar honderd meter afwijken.

Goed om je hiervan bewust te zijn (als je dat niet al was), zeker wanneer je niet een dedicated plotter of navigatie computer primair gebruikt.

Zie oceanposse.com/starlink/?fbcli...0yDNVizT4EHzPrgr4gSQ

Dan vraag je er ook wel zelf om naar mijn oordeel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

holrobert schreef :

Heeft jouw boot geen plotter? Navigeer jij met een ipad/iphone?
René

Dit soort berichten heeft een hoog low-level faceboek oorsprong

Kock1964 schreef :
Jawel , ik heb een oa plotter en alleen iphone/tablet als backup. Bericht/post is ook niet voor mezelf.

@calidris. moet het weg omdat het een bs verhaal is ? Jij hebt de kennis om uit te leggen waarom je er wel of niet om moet denken. Bericht is zo verwijderd als het bs is maar leg dan uit waarom. Het leek mij namelijk een reeel risico.

Toen ik in Port Ellen in Schotland lag, naast de Calmac-terminal schoot mijn telefoon ook even naar Oban als er een ferry met wifi binnen kwam.

Het probleem is dat de location services van telefoons/tablets ook de wifi hotspot-namen gebruikt en hun geregistreerde lokaties voor de snelle lokatie-bepaling.

holrobert schreef :
Als iemand niet over de kennis beschikt dat preciesie navigeren op een telefoon verbonden aan een netwerk een risico vormt valt er niets meer uit te leggen.

Navigeren doe je met Dedicated apparatuur, niet met je telefoon of tablet verbonden aan internet. M.i. is dat verkeerd beleid aan boord. Niet dat het verboden is, maar een fun apparaat, barstensvol risico volle apps.....

En kennelijk beheerst de klager ook niet zijn toestel, omdat hij dus niet weet welke positie bron gebruikt wordt in ZIJN toestel.

Mij niet bellen.

Duidelijk, en mee eens.

Ik vond het wel een leerzame post, hoor. Heb nu ook een iPad, die ik naast de plotter wil gebruiken als alternatief voor papieren kaarten. (Ik ben aangenaam verrast geweest door TZ iBoat). Wel geen wifi + Starlink aan boord, maar wel mobiel internet tijdens de vaart. Ik was me er niet van bewust dat de tablet geen prioriteit geeft aan de meest nauwkeurige positie, GNSS dus.

Het is me niet helemaal duidelijk of mobiel internet hetzelfde probleem kan veroorzaken. Hij schrijft wel iets over "cell towers".

Doejong schreef :
GSM masten werken in 700, 900, 1200, 1800 en 2100 MHz met redelijke zendvermogens. Als je een "slechte" GNSS chip hebt in je snartfoon (lees goedkoop) dan kán het gebeuren dat de GNSS ontvanger in de buurt van zo'n mast het spaans benauwd krijgt van de radiosignalen.
Maar wat verderaf van zo'n mast mag dat geen probleem meer vormen.

"vroeger", begin 90er jaren klaagden klanten dat <3 mijl van de zendmast in Den Oever de GPS weg viel. Dat was nog in het tijdperk dat ontvangers primitief waren.

In de 5G standaard zitten ook mogelijkheden om lokatie te bepalen. Je telefoon/tablet gebruikt al die bronnen om zijn lokatie te bepalen en een app krijgt dat resultaat, dacht wel met een indicatie hoe goed die data dan is. Volgens mijn gaat het dan om Wifi AP namen, 5G en GNSS (wat vaak GPS +1 andere is).

Soms duurt het even voordat de GNSS-input een betere input geeft en dan kan je dus op basis van een Wifi-naam (of 5G-paal) aan de andere kant van een eiland gezet worden. Of duurt het langer voordat bijvoorbeeld TomTom een route voor je wil plannen in de auto als die nog niet genoeg "kwaliteit" heeft gekregen van de lokatie.

Voor serieuze navigatie is dat volstrekt onwenselijk.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jappe schreef :
Tja het zal wel kunnen, maar of je daar mee wil gaan navigeren op een smal en gevaarlijk vaarwater lijkt me toch een beetje problematisch.
Net zoals die Belgen die 20 jaar geleden met een autokaart van Oostende naar Vlissingen zijn gevaren, het kan wel, maar verstandig . . . . .

Met een zeekaart, maar zonder GPS, moet dat best lukken, Oostende - Vlissingen.
Het probleem is eerder als je wel een GPS hebt en denkt dat die positie juist is terwijl dat niet zo is. Maar zelfs dat is niet echt een probleem. Is zichtnavigatie en loden niet belangrijker dan GNSS langs de kust en op de grote binnenwateren? Ik bedoel, het onderwerp van dit draadje is de moeite waard, maar een onjuiste GPS fix is geen onoverkomelijk probleem.
Tenzij je met slecht zicht een haven wil aanvaren op een manier die alleen maar goed kan gaan als de GPS klopt. Heb ik wel eens meegemaakt, als opstapper. Mijn tenen staan er nog krom van.

Je komt hier wel mensen die in het donker een ankerplaats in Belize of San Blas willen aanlopen en in de diverse groepsapps vragen of dat kan. Lagerwal oceaan en bezaaid met riffen. Dan kunnen het dure foutjes zijn. Sowieso zou ik buiten blijven als ik mijn positie niet visueel of evt met radar kon verifiëren, maar daar gaat het niet over.