Onderwerp: Risico's van navigeren op de mobiel

Dit onderwerp is al vaker voorbij gekomen, maar ik wil er toch nog een keer aandacht voor vragen. Moest laatst bootje van Makkum naar Volendam varen. Ken de route, dus had niet veel nodig aan navigatiehulpmiddelen. Meegenomen een Samsung xCover 7 met waterkaart.net en de standaard Google maps. Daarnaast als tweede mobiel een oudere Samsung xCover 5. Identieke locatie instellingen/locatieservices en locatienauwkeurigheid aan.

Op de xCover 5 krijg ik redelijk beeld waar ik ongeveer op het IJsselmeer zit. Maar de xCover 7 blijft hardnekkig het dichtsbijzijnde punt aan land aangeven. Als je daarvan afhankelijk bent, kan het serieus mis gaan.

Heeft iemand een idee waar dat verschil vandaan komt?

Vraag 1: Binnen welke app blijf je aan land? Google Maps? Of Waterkaart?

Opmerking:
Google maps is de equivalent voor de Michelin auto kaart, maar dan digitaal. Niet geschikt voor navigatie op water. Waterkaart ken ik de achtergrond niet van, maar kan me maar zo voorstellen dat de basis, wederom, google maps, met een layer er overheen.

Heeft de plaatsbepaling op de xCover7 ooit wel goed gewerkt? Hoeveel ervaring heb je met deze telefoon?

Ik heb er ooit één gekocht, omdat de Consumentenbond hem aanraadde als een tamelijk bomvrije budget-telefoon. Het bleek uiteindelijk een miskoop.

Grootste minpunt was dat het ding totaal niet communiceerde met Android-Auto (dat zelf overigens ook een tijd tamelijk brak was). Als auto-navigatie totaal onbruikbaar. Daarbij liep de aangegeven positie altijd een paar minuten achter op de werkelijke positie.
Er zit in xCover7 een wezenlijk ander fabrikaat processor dan in de Galaxy-telefoons.

Hij ligt nu in een hoekje te verstoffen. Ik heb een A36 gekocht. Die kan wèl met Android-Auto overweg.

Joop66 schreef :
Ik vergelijk hetzelfde. Google maps op de xCover 5 geeft een stipje op het water aan dat ongeveer klopt, terwijl de xCover 7 op Google maps het dichtstbijzijnde punt op land aangeeft. Er stond geen routeplanning of zoiets ingesteld.

Heb vroeger de xCover 5 vaker met Google maps op het water gebruikt als globale indicatie waar ik ongeveer zat. Dat het niet is bedoeld voor navigeren op het water is duidelijk. Overigens gebruikte ik vroegah ook mijn auto TomTom voor de GPS coordinaten in combinatie met een papieren kaart. Ook dat werkte altijd prima.

Op waterkaart was de xCover 7 op het water helemaal de weg kwijt, terwijl die aan de kust redelijk nauwkeurig een positie aangaf. Op de xCover 5 was geen waterkaart geinstalleerd.

Aan land werkt locatie met de xCover 7 doorgaans prima.

Het lijkt er op dat de xCover 7 alleen zendmasten gebruikt voor locatie-bepaling.
Heeft zo'n phone wel een gps en staat deze aan?

AdB schreef :
Hij heeft een GPS. Er zijn naar mijn idee niet of nauwelijks telefoons die alleen op basis van peilingen op GSM-masten een positie bepalen. Met TopoGPS, een kaarten-app werkte mijn xCover7 prima. Met exacte posities.

AdB schreef :
Dat was ook mijn idee, maar volgens de specs heeft de xCover 7 niet alleen A-GPS (assisted GPS), maar ook echte GPS. De Android instellingen geven alleen de mogelijkheid zendmasten voor extra nauwkeurigheid toe te voegen.

Assisted GPS werkt normaal gesproken samen met de normale GPS. Het zorgt voor een snellere eerste fix. Ik ken geen telefoons die alleen locatie via zendmasten hebben, en geen GPS-ontvanger.
Misschien is het een (privacy-)instelling in Android die die apps alleen een onnauwkeurige positie geeft?

Navigeren op een telefoon of tablet hoeft geen enkel probleem te zijn als zowel de telefoon/tablet als de app daarvoor geschikt is. Op onze iPhones en iPads (de 4G/5G versie) hebben we zonder uitzondering een betrouwbare en nauwkeurige gps-fix. Getest in tandem met onze GPS ontvangers aan boord omdat ik wilde weten of onze mobiele apparaten een betrouwbare backup konden zijn voor onze boordnavigatie. Ik vermoed (maar geen ervaring mee) dat moderne Android apparaten met gps daar niet voor onder doen.

Het kleine schermpje van een mobiele telefoon (ook die met prima gps-fix) is m.i. wel een flinke beperking voor het overzicht bij de navigatie. Zou ik persoonlijk daarom nooit als primair navigatiesysteem willen gebruiken.

Hans V schreef : Dat "als" is dus "the big if" en de reden waarom ik er aandacht voor vraag. De xCover 7 (uitgekomen in 2024) doet locatie aan land prima, maar niet op het water. Een oudere xCover 5 (uitgekomen in 2021) doet het op het water met dezelfde app wel prima.

Ben benieuwd waar dat verschil in zit. Duidelijk is dat je niet zomaar de aanname kan doen dat iedere redelijk recente mobiel ook op het water een betrouwbare locatie aangeeft.

Op onze reis door het Noorden was mijn Ipad via WiFi verbonden met de GPS in het boordnetwerk maar mijn Samsung smartphone selfsupporting met eigen GPS.
Verschillen in posities heb ik niet gezien.

Welke Android versie heeft die xCover 7 ? Bij de wat nieuwere versies moet Android de app toestemming geven voor locatie voorzieningen.
Misschien kan je het in die richting zoeken.

AdB schreef :
De xCover 7 heeft Android 14 en de xCover 5 heeft Android 12.

Tekst van deze post aangepast voor nieuw testresultaat.

De app GPS test op beide telefoons geinstalleerd. Met de xCover 5 direct een GPS fix.

Met de xCover 7 wel ontvangst van verschillende satellieten, maar toch geen GPS fix. Paar zaken geupdate, telefoon uit en opnieuw opgestart en daarna krijg ik ineens wel een GPS fix.

Dat bevestigt ook het beeld dat ik alleen locatiebepaling vanuit netwerken kreeg. Aan land heb je dat niet in de gaten.

De echte GPS op je mobiel kan dus spontaan uitvallen, dan moet je dat in de gaten krijgen en vervolgens kan je gaan puzzelen hoe je het weer aan de gang krijgt.

Zal de volgende keer op het water testen of het blijft werken.

Suggestieve titel | click bait.
Dit is het risico van het gebruiken van spullen waar je weinig tot geen actieve ervaring mee hebt.
Alles waarvan je aan boord afhankelijk bent moet je regelmatig gebruiken zodat je het blind kan gebruiken en blind kan vertrouwen.

Dit is gewoon de valkuilmatige voorbereiding op een bekende route waar de boeien gewoon “on line” liggen en een goede voorbereiding niet boeide.
Zijn seizoensopstartproblemen.

hnrts schreef :
In mijn idee zou je deze route als je die kent zonder gps assistentie kunnen varen. Gewoon niet naar een schermpje staren maar wat om je heen kijken over het water. Het lijkt wel hoe smarter de phone hoe dommer de gebruiker lijkt te worden.

Ik gebruik die vhf info pagina altijd op de telefoon langs de belgische kust.
Vorige week permanent over land gevaren

hnrts schreef :
Ik onthoud mij van verder commentaar.

Je weet wat ik er van denk.

AI zegt:

Als u de Samsung Galaxy XCover 7 direct vergelijkt met de oudere Galaxy XCover 5 op het gebied van GPS- en maritieme navigatie, vallen er direct een aantal opvallende zaken op. Hoewel de XCover 7 op papier moderner en sneller is, presteert de XCover 5 in specifieke situaties op het water verrassend stabieler.

1. Chipset en Satellietverwerking (Exynos vs. MediaTek): het grootste verschil zit onder de motorkap in de processorarchitectuur:XCover 5 (Exynos 850): De XCover 5 draait op Samsungs eigen Exynos-chipset. Hoewel deze processor een stuk trager is met apps laden, staat de GPS-ontvanger in deze chip bekend om een zeer constante, directe satellietverbinding. De XCover 5 rekent veel zelfstandiger zonder dat er per se een mobiel netwerk (A-GPS) in de buurt hoeft te zijn. XCover 7 (MediaTek Dimensity 6100+): De XCover 7 gebruikt een MediaTek-chipset. Deze is veel sneller in rekentaken, maar de GPS-ontvanger leunt extreem zwaar op 'hulp' van zendmasten op het land. Zodra u buiten het bereik van 4G/5G-masten vaart, heeft deze chip meer moeite om puur autonoom de GPS-satellieten vast te houden. Dit verklaart de haperingen op open water waar gebruikers over klagen.

2. Omdat de processor van de xCover 5 ouder en minder complex is, sluit de software minder snel vitale achtergrondprocessen af. Bij modernere chipsets (zoals de MediaTek in de XCover 7) wil de software de GPS-ontvanger nog wel eens agressief in een energiebesparende stand zetten als er onvoldoende netwerksignaal is, wat haperingen in navigatie-apps veroorzaakt.

Ik ga mijn vermoeden dat moderne Android telefoons hun Apple tegenhangers op GPS betrouwbaarheid evenaren denk ik fors naar beneden bijstellen...

En met een autonavigatie app het water op lijkt me ook vragen om problemen.

Hans V schreef :
Mijn vermoeden dat jij een iPhone hebt en op zoek bent naar een reden om je dure aanschaf te rechtvaardigen, is iets dat bij mij opkomt.
Die xCover7 is een uitzondering onder de Samsung telefoons en ondanks dat het ding in combinatie met andere software vreemd functioneert, is er met GPS van de xCover7 op zich niks mis.

Waaruit maak je op dat iemand hier met autonavigatie op het water bezig was? Ik niet en hnrts ook niet, denk ik. GoogleMaps is niet specifiek voor autonavigatie, maar hoort elke positie goed weer te geven; in het terrein, maar ook op het water.
Qua autonavigatie is GoogelMaps zo ongeveer wèl zo het slechtste wat ik tot nu heb gezien. De stem-aanwijzingen die je erbij krijgt, zijn tenhemelschreiend.

Zeker voor binnenwateren en IJsselmeer gaat dit prima. De betaalapp Waterkaarten is simpel, goed en up-to-date. Overal is het bereik perfekt. Wel even goed opletten waar je het mobieltje neerzet en verbinden met een verlengd oplaadkabeltje.

Voor serieus zeezeilen moet je wel naar andere opties gaan kijken.
uiteraard

Ik heb het wel eens gedaan, toen een tripje naar Engeland (door mist) werd afgebroken en we ongepland een tripje naar Antwerpen maakten. Ik had geen papieren kaarten voor de westerschelde aan boord, dus toen maar een abonnementje op navionics genomen voor de Iphone (was toch nog veel goedkoper). Was toen een prima optie. Zie ik het als een serieuze navigatietool voor op zee? Nee. Wel als backup.

Hans V schreef : Niet de hardware GPS techniek faalde, maar het lijkt erop dat er iets in de software was gecrashed. Best mogelijk dat zoiets bij een ander toestel ook gebeurt, maar ik ben het nog niet eerder tegengekomen. Hoe complexer het is, hoe meer er mis kan gaan. Belangrijk om daar aandacht voor te hebben. Een mobiel is niet bedoeld als volwaardig navigatieinstrument.

Overigens kan je kaarten van bijvoorbeeld waterkaart.net en ook Google Maps downloaden voor offline gebruik zonder internet.

Kipzak schreef :
AI zegt nooit iets uit zichzelf. Als je zonodig dit topic wilt opvullen met AI-antwoorden, zet er dan tenminste ook bij wat je aan AI hebt gevraagd, want dat is heel erg van invloed op het antwoord.

Menno schreef :
Ik stel alleen maar open vragen aan AI.

Het was zoiets als:

"Wat zijn de verschillen tussen Samsung Xcover7 en Xcover5 betreft gps nauwkeurigheid voor maritieme navigate"

Voor de rest niet zo nodig alleen als ik denk dat het wat toevoegt aan het topic.