Onderwerp: Gentlemen never sail to windward... maar

Beste zeilers,

Donderdagavond vanuit Vlissingen tot Pin Mill is het plan. Momenteel geven ze nog ZW wat ook de meest heersende windrichting is... Nu, ik ben al een paar keer overgestoken maar altijd volledig bezeild. Als ik nu moet wachten daarop, zou het wel eens langs kunnen wachten zijn. En ik ken het spreekwoord wel: Gentlemen never sail to windward...maar

Stel ik vertrek toch, wat is de beste strategie? En lijn van A tot B en links er rechts daarvan corridor waar je binnen blijft en dus relatief kleine tacks maakt. Of helemaal zo hoog mogelijk tot de UK varen en dat laatste stuk dan opkruisen to de bestemming.

Je slag is tegen de stroming in. Daarmee zorgt de stroming voor een ruimer invallende wind, en kom je sneller vooruit.

Let wel op: Het stroomt hard midden op zee.

Ik heb net de oversteek tussen Duinkerke/Nieuwpoort naar Ramsgate gemaakt. In beide gevallen tot rond de 3 knoop stroom. Zoals voorspeld ook, trouwens. Het is nu volle maan, dus dicht tegen springtij.

De vraag die je ook moet stellen: vindt je het leuk om 15 uur of zo te hakken?

Zorg dat je de de juist VHF kanalen hebt.

Channel VTS zit op 11, Sunk VTS op 14. Die laatste kon ik niet goed vinden, en heb ik uiteindelijk aan London VTS gevraagd.

Voor deze vragen gebruik ik route software. De route plugin van OpenCPN vind ik het gemakkelijkste werken. Gribfile en polar er in en wat laten uitrekenen. Dan krijg je een idee wat de wind richting verandering zal zijn terwijl je oversteekt.
Uiteraard kun je wat het programma verzint niet 1 op 1 overnemen.

Heb ik geprobeerd maar krijg er niet veel uit..

bape schreef :
De rechte lijn van Vlissingen naar Pinn Mill loopt dwars door de Belgische windarms en/of Borssele windfarm. Voor de Engelse oostkust liggen ook diverse windfarms en het precautionary area Sunk. Je kruist bovendien het precautionary area Noord-Hinder. Mogelijkerwijs de drukste plek op de Noordzee.
Dat kruisen binnen een corridor, zoals je overweegt, lijkt me onhaalbaar.

De beste optie lijkt mij: de Borssele windfarm omzeilen op een NW-koers (dat is dan mogelijk bezeild) tot bijvoorbeeld de kardinale ton MW1-SNW4 en daarna een op hoog-aan-de-windse koers, meer richting de Engelse kust te gaan, waarbij de boot nog een beetje goed blijft lopen. Dat hangt van de omstandigheden op dat moment af. Op dat moment ga je het verkeersplein Noord-Hinder oversteken en dat zal bepalen hoe lang je de nieuwe koers kunt volhouden. Ik denk niet dat het raadzaam is in een precautionary area te gaan opkruisen.

Winfinder (Borssele Alpha) geeft op dit moment voor donderdag meer WZW dan ZW en meer dan 20 knopen wind. Dat is nog vier dagen in de toekomst. Er kan met de huidige wisselvalligheid nog van alles veranderen.
Maar als het ècht zo uitpakt zou ik alternatieve plannen maken. Komend weekend wordt er wind uit Z beloofd

Joop66 schreef :
Denk jij dat de stroom in het kanaal tussen Duinkerken en Ramsgate net zo hard loopt als op de lijn Vlissingen - Harwich?

TS spreekt over een rechtstreekse oversteeke Vlissingen - Harwich. Bij wind uit WZW gaat dat voor een waterverplaatser van gemiddelde lengte iets tussen 30 en 40 uur kosten.

Als ik voor mijn boot een route plan van Zeebrugge naar de CorkSand boei is dat in een rechte lijn bezeild komende donderdag.

Is er andere software voor routerering dan open cpn? Die krijg ik op mijn Mac maar niet aan de praat. Vond er ook weinig tutorial’s van.

bape schreef :
Ik heb goede ervaringen met Wheather4D.
LuckGrib Wil ik nog eens onderzoeken evenals OpenCPN. Om één of andere reden stel ik de laatste alsmaar uit. De apps lijken makkelijker te zijn.

3Noreen schreef :
Ja, valt te overwegen.
Die 15 mijl van Vlissingen naar Zeebrugge gaan TS pakweg 6 uur extra tijd kosten. Vermoeiende uren, want recht tegen de verwachtte wind in. En dan moet de feitelijke oversteek nog beginnen. Waarbij het de vraag blijft of die rechte lijn van Zeebrugge naar de Cork Sand ton ècht bezeild zal zijn (297 graden) voor TS. Windfinder verwacht op donderdag een windrichting tussen 237 en 248 graden.

Een dagje eerder naar Zeebrugge (of nog wat zuidelijker) zou kunnen helpen.

bape schreef :
Met OpenCPN. Op mijn aftandse oude macbook. Maar dus met een oude versie van OpenCPN. Op mijn computer thuis werkt het ook niet. Dat is vaker een probleem met software. Nieuwere software werkt dan "gewoon" niet meer. In het verleden stak ik daar dagen werk in om het weer aan de gang te krijgen. Het is me tegenwoordig het sop de kool niet waard.

Mijn macbook draait OpenCPN 5.12.4-legacyintel Route plugin 1.15.45.7

Je zou qtVlm kunnen overwegen. Maar ik moet er bij zeggen dat het mij nooit gelukt is het werkend te krijgen. Maar het lijkt zich te kunnen meten met betaalde veel gebruikte software.

Nou... misschien bij Nieuwpoort, maar op het traject Vlissingen - Harwich, zit je op open zee op hoogst 1.5-1.7 knoop stroom. Komt ook nog overdwars binnen. Je kunt er atuurlijk wel je voordeel mee doen bij het kiezen van je slagen.


Dit traject is normaal al makkelijk 16-18 uur, dus reken met opkruisen inderdaad maar op 30 uur of meer. Route die wadloper suggereert (lange slag naar NW om windmolenpark te omzeilen) lijkt nog niet zo slecht. Maar het is veel te vroeg om dat nu zo te plannen... er kan nog van alles veranderen. Hou ook zeker rekening met veranderende windrichting tijdens je trip, je bent immers best lang onderweg. Ben benieuwd waar routesoftware mee komt.

AndreAzuree schreef :
Voor wat het waard is. Polair van mijn boot gebruikt. Paarse lijn is berekende route. Beginnend donderdag 6 uur UTC bij Vlissingen. Gezeilde afstand ± 70 mijl. Windmodel GFS ECMWF model levert nagenoeg de zelfde route op.

3Noreen schreef :
Die gezeilde afstand lijkt mij niet te kloppen.
Een rechte lijn van Vlissingen naar Zeebrugge is al 15 mijl en een rechte lijn van Zeebrugge naar Cork Sand ton is volgens OpenCPN 73 mijl. Met het opkruisen naar Zeebrugge erbij kom je al snel op iets rond de 100 mijl totaal.
Routeplanner lijkt ook geen rekening te houden met het gegeven dat de TSS zo goed als haaks moet worden overgestoken. Of zou de routeplanner de getoonde hoek wel haaks genoeg vinden?

Algemeen geldt bij lange trajecten op stromend water en als de rochting vannde stroom wisselt mbt de rechtreekse koerslijn (ditnisnhet geval bij een oversteeek naar uk) dat je de stroom op je lijboeg houdt. Dit maakt je slagen gunstiger). De engelsen noemen dit leebowing.

Wadloper schreef :
Voor wat het waard is Wadloper. Doe er mee wat je goed dunkt. Ik raad ook iedereen om te beginnen aan die route software gebruikt er de polair in te stoppen van zijn eigen boot. Verder is 4 dagen vooruit een beetje ver vooruit.
Het ging er mij om het gebruik van zo'n route gereedschap te laten zien.
Over het algemeen kan een computer best goed een afstand op een digitale kaart uitrekenen. Erg zinvol is het niet om daarover te bakkeleien. Tenzij je bakkeleien als core bezigheid hebt.

3Noreen schreef :
Nou precies: voor wat het waard is. Dat is voorlopig nog niet heel veel.

Maar de afstand Vlissingen-Zeebrugge en die van Zeebrugge naar Cork Sand ton is een vrij exact gegeven dat niet verandert als het ander weer wordt. Die afstanden gelden donderdag ook nog.
En 70 mijl of 100 mijl vind ik een aanzienlijk verschil, waarvan ik zou willen weten waar het vandaan kom.

Ik zou een brief naar de Volkskrant schrijven heer looper.

Wadloper schreef :
Heel misschien is het je opgevallen dat de getoonde route niet helemaal over de locatie Zeebrugge loopt. En ja als je eerst naar New York vaart is de route ook vast langer.
Waar het natuurlijk steekt is dat ik bij deze verwachte wind niet om de Noord van het windpark Borssele zou varen zoals jij de vraagsteller adviseert. Met over de noord varen verlies je kostbare hoogte t.o.v. de wind. Die je uiteindelijk gewoon terug moet zien te kruisen.
Wat ik hem adviseer is meerdere opties door een routing tool te halen en dan een keuze te maken.

3Noreen schreef :
Dat is zo, maar dat wordt meer dan ruimschoots gecompenseerd door de extra slagen die moeten worden gemaakt naar Zeebrugge.

"Waar het natuurlijk steekt" is een typische 3Noreen-zienswijze. Zoals de waard is vertrouwd ie z'n gasten, waarschijnlijk.
Inderdaad TS verliest de nodige hoogte door boven langs de Windfarms te gaan. Als de wind gedurende de hele overtocht WZW blijft zal ie de rest van de route moeten opkruisen. Maar TS kan ook een beetje out of the box denken en een meer noordelijke bestemming kiezen. Van de eerder genoemde MW1-SNW4 is het nog 58 mijl naar Southwold op een koers van 300 graden, wat bezeild zou kunnen zijn.
Als hij daarentegen 10 mijl voor Southwold overstag gaat is het vandaar nog ongeveer 25 mijl naar de Cork Sand ton. Totale afstand is dan iets meer dan 100 mijl. Zo dramatisch zijn die verschillen niet.

Wat ik hem adviseer is zelf nadenken en alternatieven onderzoeken. Op een relatief korte oversteek als deze is dat geen hogere wetenschap (geen rocket science, voor wie dat beter begrijpt). Het gemiddelde menselijke brein, met enige zeilervaring, kan hier nog uitstekend mee omgaan.

Wadloper schreef :
Ja Texel is ook mooi.

3Noreen schreef :
De argumenten zijn een beetje op, zie ik.
Maar in het algemeen zou ik nog het volgende in de groep willen gooien.

Regelmatig komen er hier vragenstellers langs die zich een bepaald doel hebben gesteld. Ze willen op die-en-die dag naar die-en-die bestemming (vanaf hier: 'A') . Maar er zit iets in de weg. Het is niet bezeild of de verwachting geeft teveel wind, etc.

In het algemeen geldt natuurlijk: zeilen en zeker zeilen op zee is geen autorijden. Planningen zijn er om niet gehaald te worden. Flexibiliteit in het kiezen van de bestemming (niet 'A' maar 'B' als dat wel bezeild is), of gewoon afwachten tot de omstandigheden voor 'A' beter zijn, is vereist.

Eén en ander geldt natuurlijk niet voor hen die door roeden en ruiten gaan (mannen van staal, zeg maar), maar helaas wèl voor de gemiddelde zeiler. Ermee leren omgaan zou het streven moeten zijn.

Wadloper schreef :
Heel goed gezien.

Wie schreef dat nou onlangs hier? Vond ik wel mooi. Ik parafraseer even.

‘Schrijf je gewenste zeilbestemmingen goed op, dan kun je die alvast meteen doorstrepen’

Prutske schreef :
Ik meen die op te mogen eisen...