Onderwerp: Solo ZeeZeilen

Beste mensen,

Om maar meteen met de deur in huis te vallen...

Mijn plan is om in de zomer van 2012 solo naar de oost en westkust van Engeland / Schotland te zeilen. 8)

Op het moment heb ik nog geen schip en zeilervaring. :?

Hoe ga ik dit het beste aanpakken.
Zeilles nemen maar met wat en waar?
Een boot kopen of toch maar huren?

Is het mogelijk om solo te leren ZeeZeilen binnen 2,5 jaar?

Graag jullie reacties en tips.

Om het verhaal compleet te maken ik ben 48 jaar.

Bedankt!

Helaas, je bent 35 jaar te oud om solo op zee te gaan.

ff serieus.

Ik denk wel dat het moet kunnen, maar zou je niet eerst uitvinden of je zeilen wel leuk vind?

Zeilen leer je alleen door het te doen. Ben je een vakantie zeiler dan heb je 2 keer gezeild in 2.5 jaar, dat gaat niet lukken. Kun je daarintergen elk weekeind het water op dan bouw je genoeg kennis en kunde op. De term 2.5 jaar zegt in deze weinig.

Ik zou op een eigen boot gaan varen. Die voel je blindelings aan. Koop echter niet te vroeg omdat je nu nog niet de keuze kunt maken qua uitvoering. De kans op een miskoop is te groot.

Volgens mij moet het kunnen MAAR......

Beste Ketelbinkje,
Ben je van plan een record aan te vallen omdat nu al het jaar 2012 vast staat? Dan heb je nog grofweg 28 maanden om:
- te leren zeilen - de benodigde certificaten halen en een grondige zeezeiltraining te volgen
- een boot aanschaffen en deze volledig uitrusten
- heeeel veel ervaring op te doen op plas, meer, IJsselmeer en Noordzee
- vooraleerst naar de westkust te varen eerst maar eens een paar oversteken naar de oostkust en terug
- de geplande tocht eens te varen als meezeilende bemanning

Zelfs al ben je daar intensief mee bezig reken dan toch maar eerder op 5 jaar dan 2,5 jaar.
Mijn zegen heb je ...... maar mijn verstand zegt NIET DOEN en mijn hart zegt achguttegut.

Denk het niet. Zowel, hoop ik uit jouw buurt te blijven. Heb in de zomervakantie iemand op sleeptouw naar Texel genomen (4 jaar vaarervaring).Theorie over getijd, rijzing, waterdieptes had hij volledig onder de knie, maar hij had welgetelt 4 bijna aanvaring tot we de sluis/brug bij Den Oever uit waren. 1. met mij, 2. met de brug, 3 met een Vistrawler, 4 met een Schoener.

Een gevaar voor zich en anderen!

Mijn advies, niet doen.

Het grootste gevaar van het zeilen is niet het open water, maar de kust, de kusten waar jij heen wilt zijn meestal lagerwal, veel rotsen en de stromingen zijn er supersterk, gevaarlijk vaarwater dus en solo sowieso niet wijs !

Tis daar een hoog staaltje kustnavigatie dus, je kan het leren in 2.5 jaar, maar dan moet je wel aanpoten.

Als ik het van de andere kant bekijk, doen de meeste schippers deze kusten voor het eerst aan, na veel ervaring rond Holland en evt. een oversteek naar oost Engeland op te doen, kwestie van heel veel zeilen hier dus, IJsselmeer, wadden en onze Noordzee kusten aandoen, en zeker niet vergeten de cursus kustnavigatie en flink wat cwo's te halen.

Men zegt wel, dat als je de Noordzee hebt gehad, de rest wel meevalt, maar solo is wat anders met al de scheepvaart.

Maar toch, leuk plan, maar eerst maar eens kijken of het (solo) zeilen je sowieso bevalt, wat is je drijfveer om zonder zeilervaring dit plan te hebben ?

Moet toch lukken?
met 10.000 mijl zelf zeilen ben je ervaren.
Dat zijn een paar flinke (weekeind) tochten in 2,5 jaar.
Mark Slats kon het ook, zonder ervaring de Oceaan over.

Kan het?

Ja het kan.

Zijn er voorwaarden wat mij betreft?

Ja die zijn er

Welke?

Budget
Beschikbare vrije tijd
Wilskracht
Steile leercurve

Een van deze 4 niet aanwezig?

Tja .....

Heb je net je zaak verkocht voor de crisis met een goede zak munten en ben je de volgende jaren vrij ......... dan heb je al 2 belangrijke voordelen.

Elke dag niet zeilen is een dag verlies.

Gr Michel

Is solozeilen ineens de hit van 2009? Waarom besluit iemand die geen zeilervaring heeft ineens om in 2012 solo naar Engeland en Schotland te varen?

Mijn voorstel laat je niet beperken door een voorafgesteld doel en tijdslimiet. Ga zeilen en ontdek waar je passie ligt. Zeilen heeft vele gezichten. Van valkzeilen in Friesland tot zeezeilen, van klassiek tot scherp jacht. Van cruisen tot wedstrijdzeilen. En alles wat daar tussen ligt.

Ketelbinkie,

Leuk plan maar wel heel erg ambitieus,...
Het is leuk om van te dromen maar om dit werkelijk te plannen zonder enige ervaring is een heel ander verhaal. Zelfs het Ijsselmeer is al gevaarlijk voor onervaren zeilers,.. laat staan een drukbevaren stuk open zee met sterke stroming.

Pak eerst gewoon lekker de binnenplassen en zie dan maar waar het schip strand. (beetje fout gezegde,...)

Voor de goede orde,
het ene zeilen, is het andere niet.
Al heb je 10000 mijl op binnenwater gezeild en wat groter water als het ijselmeer etc. Dan ben je een toch een beginner op zee.
Een open boot zeilen, is weer iets heel anders dan een groot kajuitjacht, of weer anders dan een platbodem.
Ervaring kan alleen maar komen door middel van doen. Een herfstorm is bijvoorbeeld aangenamer dan een lentestorm, maar dan moet je ze wel hebben meegemaakt.
Daarnaast is er ook nog de nodige theorie. Maar het behalen van de benodigde diploma's zegt natuurlijk ook niets. Dirk Nauta kreeg bijvoorbeeld een boete na terugkomst van de (toenmalige) whitbread race omdat hij geen vaarbewijs I had en zijn schip langer was dan 15 meter...
Andersom gedacht: kon jij goed autorijden nadat je je theorie had gehaald? En hoelang duurde het voordat je van jezelf durfde te zeggen dat je een ervaren chauffeur was, terwijl je toch bijna elke dag auto rijdt. (Gelukkig varen ze in engeland niet links...)

ik vind dat je zoveel mogelijk risicó's moet uitsluiten, want als het mis gaat breng je niet alleen je eigen leven, maar ook dat van anderen 9redders etc) in gevaar.

Je zult heus wel je redenen hebben overdacht om solo te gaan, maar even qua kosten:
Bootje: minimaal 30.000
Cursussen, diploma;s aanvragen, praktijkexamens (marifonieeetc) 1000
Liggeld 2 jaar: Bootje 9 meter: 2000
Onderhoud(antifouling, zeilen etc) 1500
Apperatuur:(navtex,marifoon, gps, extra anker etc) 1000
Kaarten/zeilkleding,almanakken, pilots: 500
Verzekering: 500

totaal 36500 euro. En dan reken ik alles nog erg voorzichtig. (geen epirb,reddingsvlot,bijbootje, accu's, vervanging,aanpassing,evt nieuwe stoffering, etc) Erg veel geld voor alleen een solo tochtje, kun je lang voor huren. Maar een huurschip is meestal niet hiervoor uitgerust.

ik wil niemand iets ontmoedigen of verbieden: maar mijn mening is dat alle vragen die hier op het forum staan in de trend van "zou het mogelijk zijn om, en, "denk je dat ik zou kunnen" voor die personen in ieder geval negatief beantwoord moeten worden. Als je niet weet of zoiets kan, ben je er zeker nog niet klaar voor. Het enige wat je dan krijgt is valse bevestiging krijgen van je eigen twijfels. je krijgt 25 reactie's en daar gaat men dan zelf uit selecteren, want er zijn altijd mensen die zeggen dat het wel kan. Maar dat is slechts jezelf voor de gek houden.

Mijn advies: ga heerlijk zeilen, ontdek de Nederlandse en Belgische kusten op je gemak, onder begeleiding. doe ervaring op. En op het moment dat je niet meer op een forum hoeft te vragen of iets kan; ben je er klaar voor!! Engeland ligt er voorlopig nog wel, dus maak je geen zorgen.

Om naar Engeland te varen?

Er ligt hier een defende 27 te koop die aantoonbaar in Engeland is geweest met pinksteren, voor de helft mag je hem hebbeb

Het is zker een mooi schip. Maar het topic gaat over solo zeilen naar de oost en westkust van engeland. Dat is iets anders dan met gematigde omstandigheden de overtocht maken zoals is gedaan. Dit schip heeft bijvoorbeeld geen stormfok, trysail, reddingsvlot etc. Ook is een windvaanstuurinrichting of stuurautomaat eigenlijk wel erg belangrijk als je wilt solo zeilen.
Je kunt zelfs met een optimist naar engeland. Maar met een goede zw7 tegen de golven inhakken vergt een goed uitgerust schip. Natuurlijk kan ketelbinkie ook van haven naar haven varen en bij slecht weer binnen blijven liggen. Dat weet ik niet. Maar ik neem aan dat solo zeilen ook een aantal dagen achter elkaar op zee kan inhouden. In dat geval is het verstandig om een wat groter, zwaarder en beter uitgerust schip te hebben.
Maar goed zeemanschap is wel het allerbelangrijkste en een schip is zo zeewaardig als haar bemanning. Wat voor ketelbinkie inhoudt dat zelfs een 70ft boot niet zeewaardig voor hem zal zijn momenteel.

Begin eerst eens met te leren zeilen. Hoe en op welke manier - er zijn vele wegen die naar Rome leiden. Zeilscholen genoeg, ook voo mensen met zeegaande aspiraties.

Alle discussies vooraf, leuk maar zet geen zoden aan de dijk.

Allen bedankt voor jullie reacties.

Leuk om te zien dat voor sommige reacties al lijkt dat ik al bij IJmuiden ben en klaar om te vertrekken.

Ik heb altijd zoiets van een doel maken en er naar toe werken.
Dat het doel mogelijk niet gehaald wordt of niet in het bedachte tijdschema is niet van belang. Ik denk dat het net als een zeiltocht moet zijn:
Waar wil ik heen varen?
Is dat te doen en hoeveel tijd heb ik daar voor nodig.
Eenmaal aan het varen kan er nog van het doel afgeweken worden als er te veel wind is of dat je besluit er langer over te doen bij weinig wind.
Zolang je maar bezig bent met een doel en daarbij kritisch bent naar jezelf en niet bang bent om "onzinnige" vragen te stellen.

Ik ga nu deze maand eerst een weekje zeilen op een valk om te zien hoe dat gaat.

Maar wat is volgens jullie het lastigste aan solo zeilen.
Is dat het zeilen op zich of het aanmeren en sluizen?

En wie van jullie zeilt regelmatig solo?

joh
ga nu eerst eens varen
dan ga je het vanzelf ervaren
de zinnige vragen en de antwoorden komen dan vanzelf wel

Maar wat is volgens jullie het lastigste aan solo zeilen.
Is dat het zeilen op zich of het aanmeren en sluizen?

Ik vaar meestal alleen (maar nu even niet, want ik probeer mijn boot te restaureren).

Op zich vind ik aanleggen en sluizen het lastigst, want je hebt maar twee handen en niemand die je helpt met landvasten, afhouden, stootwillen e.d.
terwijl je gas moet geven en sturen. Dus manoevreren moet je goed kunnen.
Ik heb bij twee zeilscholen lessen gehad (Pyxis Mare en Zeezeilers) en daar veel aan gehad. Het voor mij belangrijkste is, dat ik achteruit varend de boot bijna altijd onder controle kan houden op een plaats, en dan tijd kan winnen om te verzinnen hoe ik een eventueel probleem op kan lossen. Omdat ik dat voor mijn gevoel behoorlijk heb geleerd, geeft dat mij een basisrust. In de boot houd ik zeilend wel vaart (zij het nog niet optimaal, maar dat komt later wel, al meer doende).

Ik vaar nog niet zo lang (sinds 2006). ik heb in 2006 en 2007 3 cursussen gevolgd (op kajuitboten) en doe wat ik op die basis kan en durf. Als ik ooit de zee op ga, ga ik eerst weer een cursus doen en/of met anderen mee, voordat ik alleen ga.

Verder heb ik mijn boot zo georganiseerd, dat ik zo min mogelijk de kuip uit hoef. Als de restauratie klaar is, wil ik op dat punt nog wat verbeteren (reven grootzeil).

Een voor mij groot risico was zeeziek worden. Ben ik bij zeilscholen / varen met bemande boten meermalen geworden op het IJsselmeer. Gelukkig in mijn eentje nooit meer dan katterig. Ligt dat ook aan de psyche?
Ik heb wel altijd medicijnen bij me. En moet mezelf dwingen voldoende en op tijd te drinken (en eten).

Groeten, Ambro

Ketelbinkie,

Met zo'n duidelijk en toch mijlenver doel, ga je voorbij aan wat voor mij de essentie van zeilen is. Op het moment dat ik de boot los gooi laat ik al mijn verplichtingen, afspraken etc op de wal. Ik kan wel denken dat ik op een bepaalde tijd op mijn eindoel moet zijn. Maar als de wind mij niet brengt zal ik onderweg moeten genieten.

Moeten poepen in de mist op een snel stromende rivier als je automaat is uitgevallen is pas lastig. 8)

De boot gaat wel vooruit en met rust in de sluis kom je ook wel vast te liggen. Er zijn beginners die top kunnen afmeren in een sluis en ervaren gasten die met een misser dwars komen te liggen. Een situatie is pas lastig als je geen referentie hebt om een inschatting te maken. Heb je alleen 30.000 mijl gemaakt en nooit een sluis gezien dan blijft dat lastig. heb je al 18 keer moeten poepen in de mist zonder stuurautomaat dan kun je er nog gelijktijdig koffie bij zetten en aardbeien schoonmaken.

Ik zeil regelmatig solo en ervaar dat je met 10% van de kennis 90% van de zaken aan boord kan invullen. Je problemen komen pas als je die andere 90% van de kennis grotendeels ontbeerd. Zeilen is een ervaringsport. Elke dag die je niet zeilt is een dag later vertrekken naar de overkant.

Ik waardeer je plan en juich het toe. Zoek bijvoorbeeld een opstap plek in het winterwedstrijden circuit (bv Goofys in Zeeland) maar ga mijlen maken.

Gr Michel

Bedoel je aambeien schoonmaken?

Het lastige van solo zeilen is mensen meenemen. Solo is alles veel makelijker.
Alleen met flinke dwarswind en stroom een box invaren zonder vingersteigers of buren is niet te doen.
Neem ruim van te voren beslisingen en doe dingen solo die je ook kunt. Ga dus niet die box in met dwarswind.

Dit soort dingen zijn simpel op te lossen, door lijnen in een v-vorm in je box te spannen met een fender ervoor, bij een vreemde box aandoen is dat wat lastiger, maar dan kan je havens kiezen waar je langszij kan liggen.

In de sluis kan je het volgende trucje gebruiken, ga liggen aan de kant van je wieleffect in de achteruit, langzaam aanvaren en bij een potje motor flink in de achteruit, de achterkant gaat naar de kant en je kan de achterlijn beleggen. Hierna zet je de motor licht in de vooruit, door de belegde achterlijn zal de punt naar de kant gaan en blijven, hierop de voorlijn om de bolder, achterlijn los maken en in het midden beide lijnen laten meegaan met de sluis (op of neer), op de middenbolder kan natuurlijk ook als je hem hebt.
Dit is ook als je niet solo bent erg handig, zeker voor degene op de punt, wel vertellen dat die moet wachten tot jij vast ligt, zo kom je nooit dwars, ook niet met de wind op de kont.

Hoi Ketelbinkie,

Mijn ervaring met solo zeilen:

Van oudsher met open boot (Seahorse), is bijna nooit een probleem. Toen ik voor het eerst de Defender 27 alleen mee nam was dat best wel spannend, maar bleek al gauw ook geen enkel probleem. De Friendship 28 idem.

Solo rondom havens en sluizen vergt veel vooruit denken en voorbereiden alvorens te acteren. Probleem voor jou is dat om vooruit te denken je ervaring moet hebben, anders weet je niet wat je moet bedenken. Die ervaring kan je wellicht beter opdoen terwijl er anderen bij zijn. Wat ook goed zou werken is eerst in een kajuitboot van 6 a 7 meter solo varen, dan leer je snel terwijl de uitdagingen qua gewicht en doordreinen van de boot nog wat minder zijn.


Buitengaats is solozeilen een heel ander verhaal. Je moet het zodanig regelen dat je bij je helmstok weg kunt, anders ben je snel uitgezeild. Dus een stuurautomaat, windvaan en/of elastiek. Zodat je kunt navigeren, eten en andere behoeften voorzien. Natuurlijk wel elke paar minuten kijken om je heen.

Oversteken op zee is nog weer wat anders, omdat je dan ook te maken krijgt met slaapbehoefte terwijl je niet langer dan ongeveer 10 minuten zonder uitkijk kunt. Het blijft verbazingwekkend hoe snel een vrachtschip dat je op de einder ziet plotseling pal voor je ligt... Je kunt met bijvoorbeeld AIS en radar met alarm die termijn van 10 min wel wat verlengen, maar je zult moeten (kunnen) wennen aan hazeslaapjes en zoveel ervaring met zeilen moeten hebben dat je dus ook met slaapgebrek en net wakker geworden nog de juiste beslissingen neemt, soms split second.

Advies: begin met een aantal keren de zee op te gaan met een ervaren schipper, en leer daarvan het zeezeilen en (zeker zo belangrijk) je eigen beperkingen.

Succes en plezier toegewenst.

Erik

In reactie op Remco:
Voor een solozeiler is geen middenbolder hebben bijna net zo onhandig als geen zelfstuur hebben.
Zowel voor het aanmeren in de sluis als aanleggen in de box ervaar ik mijn middenbolders als onmisbaar.

In de sluis of aan de kade:
Landvast aan de middenbolder en dan vast op de achterbolder zo dat er een klein driehoekje ontstaat. Boot naast een bolder varen, lijn er om, zachtjes vooruit varen tot de boel onder spanning staat. Zolang de motor in zijn vooruit staat blijft de boot bij de kant. Bij harde zijwind misschien wat meer gas geven. Daarna heb je alle gelegenheid de boot op een andere manier vast te maken. Bij wind op de kont hoef je soms helemaal niks meer te doen.

De box in (ELKE box met palen):
Grote lus van het landvast via de middenbolder naar buiten en met een beetje lengte klaar hangen over de railing. Het ander uiteinde om de lier, aan beide zijden van de boot. Stuur de boot tussen de palen en zorg dat ie min of meer stil ligt als de lussen bij de palen zijn. Dan snel de lussen om de palen leggen (eerst die aan loef) en de loefzijde strak trekken. Dan de boot weer rustig in de vooruit en de landvasten strak houden en langzaam laten vieren. Door te vieren kan je nu buitengewoon beheerst de steiger naderen. Eventueel een beetje bijsturen met het roer.
Als je niet kan zien of je er al bent (of juist als je er wel bent) dan leg je de landvasten vast om de bolder en kan je gewoon naar voren lopen.
Als je veel wind hebt geef je meer gas.

En net als bij alle handelingen voor de solozeiler:
Dit "moet" je met weinig wind geoefend hebben voor je het bij harde wind een keer echt nodig hebt!

Moeilijke dingen voor beginner-solo (dus eens twee uur alleen op 'n middag) op kajuitboot:
rif leggen
voorzeil wisselen
iets in je tas zoeken
onder zeil voor anker gaan


poepen en plassen is al voor de iets gevorderde...
De beginner houdt het op.