Onderwerp: Het vaarbewijs ...

Klopt, het huidige vaarbewijs is een puur theoretisch geheel en zegt niets over het feit of de houder ook daadwerkelijk kan varen. Ik heb het zelf in 1995 gehaald na een nacht in de kroeg zitten... nagenoeg geen ervaring met motorboten maar wel voldoende kennis van het toenmalige BPR dus fluitend gehaald. Op dat moment had ik dus een 'vrijbrief' om het heeeele grote boten heeeeeel hard te gaan varen. Dat is inderdaad een heel erg groot manco aan het huidige systeem en ik ben ook van mening dat we dat systeem moeten afschaffen. Ik zit meer te denken in de richting van CWO... laat iedereen die wil varen een papiertje hebben wat past bij de boot waar hij/zij mee vaart. De valkzeiler op Loosdrecht kan volstaan met een KB1 of 2, de doorgewinterde zeezeiler gaat door tot ZZ4, zo zijn ze, en in Zeeland of op het IJsselmeer zou je 'genoegen' kunnen nemen met Kajuitboot 2,3 of 4. Op die manier hou je het toegankelijk voor iedereen, is er voldoende theoretisch kennis en wordt de praktijk ook niet vergeten.
Let wel: het gaat om het idee van CWO, het is niet de bedoeling om dat letterlijk te implementeren... voordat er weer mensen over gaan vallen...

Diploma's zeggen zo weinig. Ik heb aan de steiger mensen met een vaarbewijs die door stress en onzekerheid met ruzie wegvaren en ook weer met ruzie teruskomen, dat zijn geen echtgenoten maar vechtgenoten. Denk niet dat daar een diploma zorgt voor veiligheid op het water.

Ik heb niet eens een CWO maar had wel de rust en kalmte om tijdens de vakantie de boot met motorstoring onder zeil af te meren.

Diploma's zeggen ook niet alles, maar kunnen wel een goede basis vormen! Zeker diploma's als van het CWO. Die worden ook niet gegeven nadat je 5 lessen hebt gevolgd, maar nadat je aangetoont hebt een bepaald niveau te beheersen.

In mijn carriere als instructeur heb ik mensen van alle rangen en standen in de boot gehad, en ik zou ze bijna allemaal met vertrouwen mijn boot meegeven. Het is niet alleen een kwestie van theorie, maar van besef! Weten waar je mee bezig bent, hoe eea reageert en hoe je ermee handeld.

Groeten,
Globe_Trotti

@mgbgt1975: diploma's zeggen idd niet zoveel maar als je ze hebt kun je wel aantonen dat je over een bepaalde basiskennis beschikt. Iedereen zegt van zichzelf dat ze ze niet nodig hebben en dat ze geweeeeeldig zijn. In het verkeer zie je het ook: 80% van de weggebruikers ergert zich aan anderen en 90% van de weggebruikers vindt dat ze zelf goed rijden. Dergelijke cijfers stroken niet met elkaar... :roll: Maar laten we de zaak eens heel simpel omdraaien: als je er zelf van overtuigd bent dat je het allemaal prima kan is er dus helemaal niets aan de hand, doe je ff je examen voor het niveaus wat je graag wilt halen en ben je klaar... toch? Iedereen blij...

Niet persoonlijk bedoeld uiteraard mocht het zo verkomen....

Kom nou toch! Mijn beste Sigdock. Heb je soms aandelen in de Nederlandse diploma-/afkortingenindustrie? Ik zie niet in waarom ik nog een diploma zou moeten behalen in een tijdverdrijf waarmee ik me zelf al ruim 55 jaar mee van de straat houd zonder een beroep te hebben gedaan op een verzekeringsmaatschappij.

Het past overigens wel bij de huidige sfeer in dit kikkerlandje.
Overal een papiertje voor en een schromelijk gebrek aan praktische (toepassing)kennis. Straks zijn we nog verplicht een journaal bij te houden dat in viervoud opgezonden dient te worden aan het nieuw opgetuigde controleorgaan DIP Dienst Inspectie Pleziervaartuigenwetten. Pas met het juiste stempel mag je de voor dat jaar bestemde kentekenplaat op je boot tegen betaling afhalen en op je boot voeren.

Tja beste Rakadam, zo zijn er ook mensen die 50 jaar zonder brokken en zonder rijbewijs in hun auto hebben rondgereden en bij controle toch echt zijn bekeurd. Maar het is met jouw 55 jarige ervaring toch een fluitje van een cent om een diploma te halen, sterker nog je kan de instructuers en examinatoren nog het nodige leren. Dus voor jou zou het geen probleem moeten zijn en daarom begrijp ik je bezwaren ook niet.
En die controledienst en kentekenplaat zijn dingen die jij er met de haren bijsleept, die komen niet bij mij vandaan en staan ook helemaal los van deze poll.

Enne... zoals ik al zei: het is niet persoonlijk bedoeld he....

Nee hoor, dat neem ik acuut van je aan dat je het niet persoonlijk bedoelt.

Natuurlijk zou ik dat gemakkelijk kunnen halen en zeker de dames en heren instructeurs nog wat kunnen leren.
Maar ..... ik heb gewoon geen zin meer in al dat gedoe.
Bovendien ... loopt het nu uit de hand dan?
Raken de Waterpolitiedienders overspannen door de fatale incidenten?
Moeten de verzekeringsmaatschappijen de premies drastisch verhogen vanwege de vele schades?
Moet mijn vriendin elke keer als ik uitvaar met tranen in de ogen en met een witte zakdoek zwaaiend mij bij de Schreierstoren uitgeleide doen omdat de risico's wel heel erg groot worden met al die diplomaloze lieden op het water?
Jonge, jonge, waar hebben we het over.

Enne ook dit is niet persoonlijk bedoeld.

Nu haal je toch 2 dingen door elkaar. Ik weet zeker dat velen zich aan mij zullen ergeren in het verkeer, staat tegenover dat ik in 22 jaar nog nooit een ongeluk heb veroorzaakt.

Je bent erg goed van vertrouwen, en gaat ervan uit dat dat diploma wordt afgegeven op basis van "goed gedrag" ofzo?
Mijn vertrouwen is wat minder, en ik verwacht eigenlijk dat hooguit 10% van de mensen hier, op volstrekt willekeurige basis, zonder verdere cursussen in staat zouden zijn een praktijkexamen te halen. Simpelweg omdat er wel en of andere flutregel is die er niet bij je ingesleten is, en die je dus niet volgt. "Meneer, u rijdt prima, maar bij die baanwissel op de snelweg keek u enkel in uw spiegels, niet over uw linkerschouder", zoiets...

35 /18
het gaat de goede kant op toch....??

het geeft altijd veel te plussen of te minnen..
zie liever wat minder verplichtingen die door de overheid opgelegd worden
wat mogen wij nog zelf bepalen.....

Ik vaar nu 2 jaar. Redelijk intensief. Alleen op Markermeer. Ik heb nog nooit een echt gevaarlijke situatie zien gebeuren. Wel wat minder sociaal gedrag van een watersporter of een beroepsvaarder.

Ik heb wel eens meegemaakt hoe ervaren wedstrijdzeilers zich tegelijkertijd door een sluis wilden persen met alle gevolgen van dien.
Dat zijn in het algemeen mensen met allerlei zeil, navigatie en vaar-diploma's.

Diploma's (zoals ze nu zijn) geven dus echt geen enkele garantie op meer veiligheid.
Wellicht is een beetje meer controle op onveilig en asociaal gedrag op het water door politie een betere oplossing. Vergroot de pakkans (ook bij wedstrijden in vrij water)
Laat dan ook elke haven in NL gratis stickers uitdelen met daarop eenvoudig uiteengezet de uitwijkplicht regels.

Het komt vaak voor dat mensen met zeil- en wedstrijdervaring de wedstrijdregels tijdens normale vaart voortzetten omdat men denkt dat het zo hoort. Op de sloten en meren heb je niet zoveel aan navigeren zoals nodig op groot water en vraag ik me af of hier wel ervaring in is. Als met navigeren stuurbekwaamheid bedoelt wordt, ja daar zullen wedstrijdzeilers goed in zijn. Ook de zeilcertificaten zijn toegespitst op de zeillessen en zijn geen algemene vaardiploma's die ook voor andere vaartuigen gelden.
Ja, ik weet het, dit is het zeilersforum maar soms wordt er wel een beetje makkelijk over varen (omvat meer dan alleen varen met een zeilboot) gedacht.

@apae: nee, dat was ook eigenlijk mijn punt. Het gebruik van diploma's is binnen Scouting Nederland al sinds de jaren 70 volkomen normaal en daar voer geen boot uit zonder dat de vereiste papieren aan boord waren... de beroemde MBL's. De grap was dat er dan wel eens iemand binnenkwam die al jaaaarenlang voer en vond dat hij/zij recht had op een MBL of het niet nodig had. Zo iemand werd dan even meegenomen door een examinator met een is-voor-kou-geen-probleem opmerking en vervolgens bleek inderdaad dat er toch nog wel het een en andere aan schortte. Zoals ik ooit een monteur heb horen zeggen: "25 jaar ervaring wil niet zeggen dat je het ook 25 jaar goed doet"...
In de praktijk blijkt dat de grootste tegenstanders van een algemeen vaarbewijs de grootste moeite hebben om er een te halen. Tikkie gecharcheerd wellicht maar dat is toch wel wat ik de afgelopen jaren heb gemerkt.

@proost: de certificaten van het CWO beperken zich niet tot zeilen maar zijn ook te halen voor roiers, motorboters (?), surfers enz. Er wordt altijd een basis gelegd voor de theoretiche kennis van vaartuigen en reglemeneten en daarnaast worden de eigen vaardigheden getoetst. En imho is dat de methode die goed is.

Verder is het natuurlijk zo dat een algemene plicht juist heel goed is voor de werkgelegenheid: denk eens aan de mogelijheden voor ondernemers om vaarscholen op te zetten, voor cursussen op allerlei niveaus, voor examinatoren...

Ja, CWO ( samenwerking van ANWB, Hiswa en KNWV) leidt voor alles op zullen we maar zeggen, daarom zullen we de beroepsopleidingen maar afschaffen. Waar jaren over gedaan is om te halen wordt door recreanten vaak vergeleken als zijnde gelijk. Nou, niet in mijn optiek. Er zou geen zee- of scheepvaartschool meer zijn met bestaansrecht.
Ieder zijn of haar mening natuurlijk.

Helaas publiceert de KLPD geen cijfers en de KNRM heeft als voornaamste werkgebied nou net niet het water waar we het hier over hebben, maar de categorie “gebrek aan kennis” valt in het niet bij motorstoring…

Nogmaals, over welk gruwelijk groot maatschappelijk probleem hebben we het hier? Of komt het puur voort uit het onvermogen de eigen ergernis af te kunnen doen met schouder ophalen?

Als er een werkelijk probleem is, dan zou dat nu al te handhaven zijn, zonder al te veel problemen, behalve dan het gebrek aan blauw op het water. Gezien de plannen met de politie zou ik niet verwachten dat er meer zullen komen.

Het argument dat als iedereen in ieder geval de basisregels kent, het al zou verbeteren, blijft voor mij ook volledig loos. Kijk naar wat mensen mét rijbewijs tóch doen, naar speedboten, die toch het gas opendraaien, of gewoon naar de zeilers (op eigen schip, dus geen huurders) die in de problemen komen omdat ze de wind niet in kunnen schatten, of zo verscholen zitten achter hun buiskap dat ze de helft niet meer zien….. Het gaat om mentaliteit en wil.

Extra regelgeving omdat het kan lijkt mij niet nodig en zoals eerder geschetst zet het de deur open voor nog meer regelgeving, waarvan de uitvoering ongetwijfeld door de sector opgehoest zal moeten worden. Het gevolg is dat deze hobby duurder en elitairder zal worden.

@puck: maar dan moeten we eerst het verschijnsel 'maatschappelijk probleem' gaan definieren. We kunnen dan het huidige VB ook gewoon afschaffen want die paar ongelukjes is geen maatschappelijk probleem. Laten het groot vaarbewijs dan ook maar weer afschaffen want geen... Waar ligt dan de grens? Uiteraard moeten we geen regels gaan invoeren puur voor de regels maar complete nitwits op het water wil je ook niet.
Wat betreft de KNRM: die horen m.i. niet uit te varen bij een motorstoring. In 9 van de 10 gevallen gaat het namelijk om zeilers en die kunnen op zeil binnen komen. Althans, dat zouden ze kunnen als ze een passend CWO diploma zouden hebben....

Ik ga offline voor vandag.

Ik merk dat ik het toch niet kan laten maar als laatse ben ik het eens met Puck:

Ik ga me nu terug trekken uit dit topic

Waarmee we dan toch weer bij de politiek komen.... "normen en waarden!"
Het hele land verloederd gewoon... :mrgreen:

En daarom zit ik dus op het water... 8)

Normen en waarden, bespaar het me. We hebben al meer dan genoeg betutteling.

Heb toch liever verloedering dan spruitjeslucht.

Gelukkig, een medevoeler!

Hé, ho, wacht even op mij! Mag ik mee verloederen?

Met genoegen, Albert, hoe meer hoe beter :!:

Hoe meer hoe beter!

Laten we lekker met zijn allen samen onafhankelijk zijn. :?

Hm, dat is het toch niet helemaal zoals ik me het had voorgesteld. Ik denk dat ik maar een eenpersoons afscheidingsbeweging ga oprichten. 8)