Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Low/No Budget vertrekken.

Re: Low/No Budget vertrekken. 02 feb 2013 20:13 #364264

  • Poohboot
  • Poohboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1196
edlonnee schreef :
OH, en dan dit wat kost een 24ft in een haven? en een 60ft??

Groet!
Voor de 60 ft in een haven iets meer bij ankeren is er geen verschil en dat doe ik alleen maar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 02 feb 2013 20:20 #364272

Poohboot schreef :
edlonnee schreef :
OH, en dan dit wat kost een 24ft in een haven? en een 60ft??

Groet!
Voor de 60 ft in een haven iets meer bij ankeren is er geen verschil en dat doe ik alleen maar.

Beetje ellebogenstoom en je hebt ze weer verdiend :cheer:
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 02 feb 2013 23:47 #364331

  • Guzzi853
  • Guzzi853's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 63
Ha die Willem. Grappig, we liggen bijna naast elkaar en communiceren via het (soms best dure) internet. Je hebt helemaal gelijk wat je idee over vertrekken betreft. Maar budget is toch ook wel een beetje belangrijk. Wanneer ik met shitweer mijn ankertje probeerde in te graven terwijl de anderen gewoon een marina invoeren, stroom en water aansloten en na een douche van een paar euro een hapje gingen eten vroeg ik me toch wel eens af hoe leuk het is om de hele nacht naar een rukkende ankerketting te zitten kijken in de hoop dat je bootje niet op de kant gezet werd...

Het is niet eenvoudig om van de wind te leven. Het is wel belangrijk om te bedenken waar je je geld aan uitgeeft. Iets over de lengte van een polsstok?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 03 feb 2013 00:07 #364332

  • EdSea
  • EdSea's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1141
Guzzi853 schreef :
Ha die Willem. Grappig, we liggen bijna naast elkaar en communiceren via het (soms best dure) internet. Je hebt helemaal gelijk wat je idee over vertrekken betreft. Maar budget is toch ook wel een beetje belangrijk. Wanneer ik met shitweer mijn ankertje probeerde in te graven terwijl de anderen gewoon een marina invoeren, stroom en water aansloten en na een douche van een paar euro een hapje gingen eten vroeg ik me toch wel eens af hoe leuk het is om de hele nacht naar een rukkende ankerketting te zitten kijken in de hoop dat je bootje niet op de kant gezet werd...

Het is niet eenvoudig om van de wind te leven. Het is wel belangrijk om te bedenken waar je je geld aan uitgeeft. Iets over de lengte van een polsstok?

Maar jij ligt er tenminste wel Guzzi! Als je rottig ligt dan duurt dat toch ook niet eeuwig?
Als je een leuke verhouding weet te vinden tussen ankeren en van een haven gebruik maken,
dan kun je ook weer met een 'eigen budget' uitkomen en hoef je jezelf ook niet alles te ontzeggen. Meteen idd combineren met lekker douchen, accu's opladen, water vullen, de was doen, etc...

Geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 03 feb 2013 14:11 #364524

  • TWTB
  • TWTB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 160
Low/no budget.. Vanmorgen merte ik, dat mijn dingey zichzelf de vrijheid had verworven, er hing nog slechts een eindje doorgeschavield touwtje aan de kikker. Ik heb nog geen idee hoe ik het ga oplossen, ik ben al wezen zoeken op het strand, en in het dorp aan de lagerwal heb ik in grote getale mijn telefoonnummer achter gelaten.

Teruglopend liep er al een idee door het hoofd waarbij ik me voorstelde een grotre vrachtautobinneband te voorzien van een bodem en met een peddel iets te gaan verzinnen. Ik hou jullie op de hoogte :unsure:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 03 feb 2013 14:17 #364528

TWTB schreef :
Low/no budget.. Vanmorgen merte ik, dat mijn dingey zichzelf de vrijheid had verworven, er hing nog slechts een eindje doorgeschavield touwtje aan de kikker. Ik heb nog geen idee hoe ik het ga oplossen, ik ben al wezen zoeken op het strand, en in het dorp aan de lagerwal heb ik in grote getale mijn telefoonnummer achter gelaten.

Teruglopend liep er al een idee door het hoofd waarbij ik me voorstelde een grotre vrachtautobinneband te voorzien van een bodem en met een peddel iets te gaan verzinnen. Ik hou jullie op de hoogte :unsure:

Ai dat is minder. Wie weet word ze nog gevonden.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 03 feb 2013 14:28 #364531

  • TWTB
  • TWTB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 160
Guzzi853 schreef :
Het is niet eenvoudig om van de wind te leven. Het is wel belangrijk om te bedenken waar je je geld aan uitgeeft. Iets over de lengte van een polsstok?

Het is inderdaad niet eenvoudig, vandaar dat er een nieuw draadje over in het leven is geroepen. Maar juist in de Kaap Verden zie je soms over dit onderwerp de meest creatieve zaken. Kijk eens naar de vissersbootjes om je heen, ze drijven allemaal en er word nog vis mee binnegebracht ook. Ik zag het laat, maar ik heb nog net dat kleine bootje kunnen zien uit Bangladesh. Goed ding trouwens... Ze is weg en ik mag aanemen, dat ze met hulp uit het draadje hier op de site of ergens anders vandaan weer iets heeft kunnen verzinnen om haar stuurautomaat weer aan de praat te krijgen. Ik weet bijna zeker dat ze er geen budget voor had....
Laatst bewerkt: 03 feb 2013 14:34 door TWTB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 03 feb 2013 14:58 #364543

  • TomD
  • TomD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 337
Het grootste probleem lijkt mij niet wat je uitgeeft, zoals aangegeven heb je dat voor een redelijk deel zelf in de hand, en als je veel tijd hebt kun je makkelijker besparen. Maar er moet toch geld zijn, dus ofwel je moet van tevoren sparen, ofwel je moet iets verzinnen om onderweg geld te verdienen. Dat laatste is alleen wel vrij ingewikkeld.
Of je moet natuurlijk met pensioen gaan/zijn.

Grt Tom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 18 feb 2013 19:22 #369970

  • TWTB
  • TWTB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 160
TWTB schreef :
Teruglopend liep er al een idee door het hoofd waarbij ik me voorstelde een grotre vrachtautobinneband te voorzien van een bodem

Hier zie ik denk ik maar vanaf; het idee komt overigens uit een boek wat zich afspeelt in Havanna waar er met die dingen gevist schijnt te worden.

Ik heb van buren uit de haven een drijfding te leen gekregen waardoor ik me kan redden. Ben ik zeer blij mee.
Het wordt nu een houten bijbootje vervaardigd uit maximaal 2 platen multiplex, lokaal gekocht, en epoxy/glasweefsel. Het spul moet binnen de 80 euro te realiseren zijn
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 18 feb 2013 19:30 #369977

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Zuunigheid levert geld op!
Ik heb dat met opknappen ook, ik heb bijna geen enkel latje nieuw gekocht, alleen me'n dek. De rest is allemaal goed resthout uit de afvalbak van de plaatselijke timmerlui. Zo bespaar je nog eens wat, en als je dat met dagelijks leven nou ook weet te bereiken. Nou koop ik kleding wel nieuw hoor en een pc, maar meubels? welneejoh, tweedehands voor weinig.
Alles voor weeiinig, dat is het beste, alleen de dingen die ik echt leuk vind (hobby: boot, fietsen etc) mogen bij mij geld kosten, de rest moet als het effe kan niet te veel kosten...
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 18 feb 2013 19:32 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 18 feb 2013 20:04 #370002

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7001
Voor een eenvoudig bootje moet je eens kijken op het web. Ik heb eens een "One-sheet-skiff" gebouwd. Zie aldaar via Google. Bootje roeit lekker. Gebouwd van 6 mm multiplex, epoxy en stroken glasvlies.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 18 feb 2013 21:27 #370034

  • Guia IV
  • Guia IV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1298
TWTB schreef :
TWTB schreef :
Het wordt nu een houten bijbootje vervaardigd uit maximaal 2 platen multiplex, lokaal gekocht, en epoxy/glasweefsel. Het spul moet binnen de 80 euro te realiseren zijn

Zou destijds zelf ook een bootje maken tot we ons bootje 2e hands konden kopen voor weinig. Had wel een aantal links verzameld, misschien heb je er iets aan.
www.woodenwidget.com/
www.duckworksmagazine.com/04/s...reene/cham/index.cfm
www.yachtvalhalla.net/gecko/gecko.html
www.stowawayboats.co.uk/#logo
www.bandbyachtdesigns.com/spin.htm

Succes!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 18 feb 2013 22:05 #370038

  • syGabber
  • syGabber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 447
Guia IV schreef :
Zou destijds zelf ook een bootje maken tot we ons bootje 2e hands konden kopen voor weinig.

en dan nu een recente link voor de low/no budget zeilers.
www.sy-gabber.nl/argo

Lijkt mij een prima optie om dit jaar lekker in de Carieb te zijn met je eigen boot. Retour naar NL of als je verder wil Panama door. De boot is een bewezen life a board (16 jaar ervaring) en oceaan waardig (komt uit Neerland).

In het algemeen kijk ook eens buiten Nederland voor een tweedehands bootje, vanaf de Canarisch is alles circa 1/3 van de prijs in Nederland.
Laatst bewerkt: 18 feb 2013 22:06 door syGabber. Reden: quote niet goed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 18 feb 2013 23:03 #370039

  • Poohboot
  • Poohboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1196
Prima scheepje!!! heb Ed en Sofie al eens in 2004 op Sal, Kaap Verden ontmoet.
En idd een bewezen scheepje met opvallende veel binnenruimte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 19 feb 2013 10:40 #370102

  • Guia IV
  • Guia IV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1298
De verwijzing naar de links doelde ik op het te bouwen bijbootje van TWTB.

Maar inderdaad wat verder over de grens zijn soms hele goedkope scheepjes te vinden. Wij hebben die van ons ook buiten Europa gekocht en dat was in een tijd dat het economisch best goed ging in de wereld. Dus nu zou je echt hele mooie low budget scheepjes moeten kunnen vinden. Zoals syGabber aangeeft als voorbeeld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 19 feb 2013 13:26 #370145

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1146
TWTB

Koop toch een rubber boot van de Aldi of Lidl voor 2 tientjes, wordt ook niet gejat, en kun je min of meer onder je arm meenemen. Of als je die winkels niet hebt, een oude afgedankte laser of ander klein bootje voor 50 €.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 19 feb 2013 14:39 #370172

Ik heb een paar maanden door centraal- en zuid Azië getrokken. Hier ben ik ook op het idee gekomen om de volgende tocht met een bootje te gaan doen. Dus begonnen met het halen van papieren, lezen van jullie bijdragen, boeken etc. om de theoretische kennis te krijgen. Zeilles genomen voor de praktische kant en verder sparen voor een 'drijvend lichaam'. Daarmee meer praktische ervaring opdoen en dan uiteindelijk gaan. Gaat nog lang duren voor ik echt weg ben, maar het doel (dus geen droom) is er.

Waarom met een bootje? Tijdens mijn reis ben ik erachter gekomen dat er twee dure componenten zijn in het reizen: Transport en accommodatie. Met een zeilboot heb je zowel een bed als windgedreven voortstuwing. Eten en drinken moet je thuis ook.

Tips die ik op reis heb gebruikt om zo goedkoop mogelijk te leven:
- Ga shoppen in kleine dorpjes i.p.v. grote steden. Ervaring leert dat men in dorpjes vaak lagere prijzen hanteren en je minder hard proberen een poot uit te draaien.
- Koop niet gelijk iets, maar kijk eerst wat de locals moeten betalen voor bijvoorbeeld 6 sinaasappels. Grote kans dat de verkoper jou dezelfde prijs rekent.
- Leer te onderhandelen. Als je eenmaal weet wat iets kost voor een local heb je een betere leidraad als het gaat om afdingen.
- Eet waar locals eten. Als er grote drommen mensen om een eettentje staan is de kans groot dat 1) het een goede naam heeft op gebied van smaak/prijs/kwaliteit 2) er een stevige 'throughput' is van eten, met andere woorden de salade ligt er nog niet een uur en er hoeft niets opgewarmd te worden. Dit scheelt weer in de kans op de gevreesde 'Delhi-belly'.
- Lees iets over de lokale gebruiken op het gebied van bijv. liften. In de 'stannen'* van centraal Azië is het gebruikelijk om met mensen mee te reizen, maar er wordt verwacht dat je betaald. Als je gewoon loopt zullen mensen vragen waarom je dat doet. Zeg dat je geen geld hebt en dan kunnen ze er zelf voor kiezen om je wel of niet mee te nemen.
Verder heeft ieder land wel zijn eigen gebruiken die je tot je eigen voordeel kunt aanwenden.
- Als je wel iets vervelends hebt, kijk dan of er in de buurt een onderzoek loopt naar medicijnen op dat gebied. Volgens de conventie van Helsinki moeten ze je gratis behandelen als je meedoet aan een test, no matter what. Zo ben ik gratis van mijn Chiardia (darmparasiet) afgekomen.
- When in Rome do as the Romans do. En dan meer specifiek the poor romans. Die mensen hebben de kunst van het 'klein leven' aardig onder de knie. Zie je veel armen op de bus, dan is dat waarschijnlijk de goedkoopste manier. Zitten ze allemaal boven op vrachtwagens...
- Gebruik je buik. Kennis zit in je hoofd en is van enorm belang. Een ander goed middel is je gevoel. Als je gevoel zegt dat je ergens niet aan moet beginnen, doe het dan niet. Gratis meereizen met een trein... op het dak... meh, laat maar :-)
- Tik je emails, blogberichten, en andere aan boord, sla het op een usbstick en verzend alles in vijf minuten tijd in een internet cafe. Scheelt tijd en dus vaak geld.
- Sommige internet cafes staan het toe dat je je eigen laptop meeneemt. Voor degene die linux draaien, gebruik voor je surfen dan links of lynx, een webbrowser die via de terminal werkt. Geen mooie opmaak, wel de info in no-time op je scherm.
- wikivoyage is een gratis reisgids die mij enorm heeft geholpen. Altijd up-to-date (meer dan LP) en heel veel bruikbare tips. Wie dat wil kan bijdrages leveren.

Ik hoop dat ik op deze wijze iets kan bijdragen aan het goedkoop houden van reizen :-)
Stay safe!

*Kazachstan, Kyrgyzstan, Tajikistan, Afghanistan, Pakistan, Oezbekistan, Turkmenistan. Ja ik weet het, behalve Pakistan ligt er niet een aan de kust (Oezbekistan is zelfs double-landlocked) Dus wellicht wat overbodig hier :whistle:
Laatst bewerkt: 19 feb 2013 14:44 door Alfa Ursae Minoris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 20 mei 2013 07:45 #397933

  • padawan
  • padawan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 988
Lees met veel interesse dit draadje. Wat ik mij afvroef; low budget gezien; wat is dan low buget? . Is dat niet voor iedereen anders, volgens zijn verwachtingen en wensen. Om het te concretiseren; Wat rekenen jullie gemiddeld (over een jaar gespreid dus )per dag per persoon alle kosten (verwachte en wellicht ook minder verwachte) inbegrepen?
Albin Vega - First 35 - first 405 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 20 mei 2013 07:55 #397937

ik heb 10 jaar lang van 10.000 gulden per jaar geleefd. ongeveer. niet meegerekend wat ik bij verdiende door reparaties en opstappen of wegbrengen. die 10.000 kwamen van mijn rekening in nederland.
wel inclusief vluchten naar nederland.

dit was zonder afschrijving van de boot, die had ik afgeschreven op het moment van aankoop bwv.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 20 mei 2013 12:00 #398016

Tijdens het voorbereiden van mijn reis ga ik uit van een budget van 10 euro per dag. Inclusief boot onderhoud, diesel etc.
Baron van Hoëvel "Starnakel" - Motorkotter "Nescio"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 20 mei 2013 12:02 #398018

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Starnakel schreef :
Tijdens het voorbereiden van mijn reis ga ik uit van een budget van 10 euro per dag. Inclusief boot onderhoud, diesel etc.
Het ligt eraan hoe groot de afstand is die je motorren moet..... :unsure:
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 20 mei 2013 12:03 #398019

Dat hangt er ook vanaf hoe je de staat van je boot wilt hebben als je weer terug komt.

Als je voor je reis de boot helemaal piekfijn in orde gaat maken, dan moet je die kosten ook "afschrijven" op je reis. Als je de boot piekfijn in orde wilt houden gedurende de reis. Dan moet je toch echt rekenen op 5% van de nieuwwaarde van de boot voor het jaarlijkse onderhoud. Daar komen dan je verzekering, voedsel, uitjes en sociale uitgaven bovenop.

Als je met een oude wrakkige boot vertrekt waar niets op en aan zit, en je kunt er mee leven dat je onderweg sleutelend je reis maakt en alleen onderhoud pleegt aan iets dat stuk is, dan kun je met veel minder dan die 5% toe. Het is maar net wat je wilt.

over verzekering ed valt niets te zeggen. Veel zeilers verzekeren hun boot helemaal niet voor een dergelijke reis. Sommige zijn goed met pasta en tomaten sous op een dagelijkse basis, anderen willen elke dag een biefstukje. Je kunt het zo duur of goedkoop maken als je zelf wilt. Sommigen willen iedere 5 maanden even naar huis vliegen om de (klein)kinderen of ouders te bezoeken, dat zijn dure, sociale uitgaven.

Maar 1 ding kan ik je wel vertellen. Reizen is goedkoper dan thuis blijven. Je moet het alleen zonder inkomen zien te doen :cheer:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 20 mei 2013 12:11 #398023

Fly-Tour schreef :
Starnakel schreef :
Het ligt eraan hoe groot de afstand is die je motorren moet..... :unsure:

Het liefst zo min mogelijk, diesel inslaan waar het goedkoop is, maar het is een illusie om te zeggen dat je alles wel gaat zeilen.
Baron van Hoëvel "Starnakel" - Motorkotter "Nescio"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 20 mei 2013 12:20 #398026

Starnakel schreef :
maar het is een illusie om te zeggen dat je alles wel gaat zeilen.
Je kunt heel erg ver komen, vooral als je altijd gaat ankeren. Wij motoren maar heel weinig er gaan soms weken aan een voorbij waar we om de dag een zeiltochtje maken en de motor nit gebruiken. Ik denk dat we nu op minder dan 5% van de totale gevaren afstand zitten, en als er geen ijs zou liggen op onze weg, dan zou dat gehalveerd zijn.
Als je dat projecteerd op een wereldreis van 35.000 mijl, dan praat je over minder dan 1000 mijl op de motor. Afhankelijk van de maat van je boot is dat dan 200 tot 800 liter diesel. In de meeste landen is het minder dan een euro per liter. Dus met een kleine boot praat je over 200 euro over 3 jaar = 20 cent per dag. \Voor een grote boot kom je misschien op een euro uit :)

Ik ben echter ook wel mensen tegen gekomen die de motor bij zetten als de snelheid onder de 5 knopen komt. Dan kun je de portomonee open trekken :S
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Low/No Budget vertrekken. 20 mei 2013 12:49 #398038

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Starnakel schreef :
Fly-Tour schreef :
Starnakel schreef :
Het ligt eraan hoe groot de afstand is die je motorren moet..... :unsure:

Het liefst zo min mogelijk, diesel inslaan waar het goedkoop is, maar het is een illusie om te zeggen dat je alles wel gaat zeilen.
Ik maak dan wel geen wereldreis, maar voordat ik zeil ben ik al zo'n 25 procent van de totale afstand op de motor aan het varen. Moet vanuit de jachthaven eerst plusminus 5 kilometer over een kanaaltje voordat ik op de plas ben. :evil:
Wanneer ik de hele dag aan het zeilen ben op diezelfde plas komt het misschien uit op 2,5 % , de totale op de motor gevaren afstand.

Maar je komt al zeilend heel ver, ik kom theoretisch gezien ook thuis op de zeilen, als de wind toevallig goed staat. :evil:
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 20 mei 2013 12:55 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.183 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl