Onderwerp: Gas

Peper schreef : Bij mij is het 50 mBar. Dat is de druk die het ENO-fornuisje in mijn boot vereist, volgens de gebruiksaanwijzing.

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Als je propaanflessen aan boord hebt is een adeptor voor Campingaz flessen heel goed mogelijk.
zie deze post

Wij zijn zomers continue aan boord en gebruiken ongeveer 5 kilo gas in bijna 3 maanden. Onze kookgewoonten zijn redelijk standaard. Mischien is het ene merk fornuis wat efficienter als het andere. Wij hebben een Plastimo 2pits met oven.

We maken zoveel als mogelijk het water voor koffie en thee 's morgens nog elektrisch warm en laten het later op de dag nog even opkoken.

Over het vullen van de 'Shell' 5kg flessen in het buitenland:
In Duitsland zijn met wat moeite best wel vulstations te vinden, bijv. Burgstaaken op Fehmarn. Wie weet er nog meer? In Denemarken, Zweden en Noorwegen zijn geen vulmogelijkheden. Finland? Baltische Staten? Polen?

De drukken zijn inderdaad niet genormaliseerd en zowel 50 als 30mBar komen voor. Als je een 30mBar gaspit op een 50mBar systeem gebruikt kan het geheel 40% meer aan gas verbruiken. Dat lijkt overeen te komen met wat TS aangeeft.
Het meerverbruik is niet precies te berekenen omdat hier de uitstroom opening in het toestel ook een grote rol speelt. Bij het bereiken van een z.g. 'critical orifice' neemt de uitstroom van gas niet meer toe bij een hogere druk. Dit is een onzekere variabele in het geheel.
De keuringseisen zijn niet verschillend voor 30 en 50mBar installaties. De keurmeester zal het niet opmerken.
TS, wat staat er op het reduceerventiel aan de fles? 30 of 50mBar? En is de druk in het systeem ook zo hoog? Heeft de keurmeester in zijn keuringsrapport de druk aangegeven?
Je kunt dit meten met een 'open manometer', maar ik raad je dat af, zoiets is meer voor 'ervaren gasdruk meters' en zelfs die kiezen meestal voor een gesloten manometer.
Groeten, Peper.

lodewijk stegman schreef : Dat is niet mijn ervaring. Vullen is nog steeds uitstekend mogelijk, alleen niet in de haven / watersportwinkel. Maar bij iedere gasboer kan je terecht om je flessen te laten vullen. Omdat de kunststof flessen niet meer het ingewikkelde 'jaarvergoedingen' systeem kennen maar je eigendom zijn is dit een prima en ook goedkope manier (geen toeslagen voor tussenhandel en transport) om je gasfles gevuld te krijgen.
Op zich is het een DIN aansluiting en die is redelijk universeel. Maar ik lees op vertrekkersblogs toch regelmatig problemen op dit vlak, b.v. in Frankrijk is men niet zo van de Propaanflessen volgens mij.

keeszeiler schreef :
Ons Force 10 fornuis heeft 3 pitten:

1 x 2,4 kW
2 x 1 kW

is dus gemiddeld 1,46 kW.

Tsja de gemiddelde kooktijd, wat kan je daar over zeggen. Ik denk niet dat alle drie de pitten 34 minuten per dag/elke dag op vol open staan.

Op zaterdag koken wij niet c.q. minder en ik denk dat we max. 1 keer in de 2 weken wat halen. Dan kom je dus op 5,5 dag in de week koken bij 1,46 kw.

Dan kom ik bij 12 weken op 1 uur per verbruiksdag (5,5 dag in de week) per pit vol open. Is 20 min. alle pitten vol open.

Ook verklaarbaar lijkt mij.

Oh ja gerekend met 5,8 kilo!

Peper schreef :
Het meerverbruik kun je helemaal niet berekenen ( ook niet ongeveer!) omdat je immers ook sneller klaar bent met koken.
Enig meerverbruik wordt veroorzaakt doordat ook het warmteverlies wat langs je pan gaat wat toeneemt.Hoeveel dat is hangt echter uiteraard af van de grootte van de pan en van de gaspit.
Heb je trouwens ook gasverwarming en staat die aan , dan heb je helemaal geen meerverbruik!
En ook de oven zal , zeker als hij thermostatisch geregeld is , niet meer verbruiken omdat het warmteverlies bij dezelfde oventemperatuur hetzelfde zal zijn.
40% meerverbruik door een te hoge druk is daarom zeer onwaarschijnlijk.

Overigens , het verbruik berekenen a.h.v. de maximale capaciteit van de gaspitten zoals Keeszeiler dat doet gaat niet want dat klopt alleen als je die bij het koken altijd op maximaal hebt staan.
En dat is sowieso onverstandig.
Bij een oven al helemaal niet.
Het verbruik zal dus altijd (veel) lager zijn dan je zo berekent.
Ad

NU is de vraag van TS hoe doe je dit onderweg?
Ook wij, met soms veel mensen aan boord koken op 4 pitten en oven. Drinken ons suf aan de koffie, bakken broden, verwarmen afbak broodjes, iedere dag eten koken en zo af en toe de gevangen vis in de oven en wassen alles weer af met warm water. En dan gebruiken wij 5kg+ gas per maand.
Zo gaat dat onderweg.
En onderweg is niet een vakantie/weekend met jachthavens met walstroom.

Lange reizen begint met voorbereiden ongeacht waar je op kookt moet je genoeg meenemen tot het moment waar je kunt vullen dan wel bijkopen.
Wij hebben 80 kg aan boord. genoeg voor een jaar
En dan helpen we onderweg de deelnemers ook nog ingeval "dat". (uit onze voorraad)
Onderweg vullen lukt meestal wel, soms met inventieve trucjes.
Maar gas is er over de hele wereld.

Ik lees net in mijn papieren dat de druk bij mij 30 mbar is.

ilCigno schreef :

ilCigno schreef : Primagaz (een van de belangrijkste leveranciers in Nederland) is er in ieder geval helemaal mee gestopt. Met een goede reden, denk ik. De vuller hoort namelijk ook te controleren of de rubber ring op de aansluiting nog in goed staat is (misschien is vervangen wel verplicht). Ik denk dat daar wel eens kantjes worden afgesneden.
Goedkoper is het hervullen bij een caravanboer ook niet altijd. Voorheen betaalde ik bij een caravanstalling hier in de buurt voor hervullen meer dan nu bij het omruilen. Het statiegeldsysteem voor flessen (afhankelijk van de duur tot de volgende herkeuring van de fles) vond ik ook niet erg overzichtelijk. Ik ben blij dat ik daar vanaf ben. Het EasyBlue idee is goedkoop en eenvoudig.
Zou het? Ik denk dat 50 - 75% van de Fransen kookt op flessengas. Een aangezien het in Frankrijk ook wel eens vriest zal dat over het algemeen propaangas zijn.

--
stegman

De Liefde schreef : Ik vraag me af wat er gebeurt als je een kooktoestl dat is afgeregeld op 50 mbar aansluit op een regelaar die reduceert tot 30 mbar.
Wat mij namelijk wel opvalt, is dat, zelfs als ik mijn pitten laag draai, de pannen nog steeds harder borrelen dan absoluut nodig is. Met andere woorden: eigenlijk komt er teveel warmte van die pitten. De zaak is weliswaar snel aan de kook, maar na het laag draaien wordt er meer verbruikt dan absoluut nodig zou zijn..

Interessante discussie, hoor..

--
stegman

Zeker interessant. Er moet toch ergens een verklaring tussen 3 weken of 3 maanden liggen.

Ik moet wel zeggen dat ik verrast was toen ik het lage verbruik bij ons merkte.

Maar ik lees dat Zeilzin er ook ongeveer 3 maanden mee doet.

Bij ons fornuis is 30 mbar voorgeschreven overigens.

Ik vermoed dat hier de crux zit.

Poohboot schreef : Dat kan natuurlijk best zo zijn, Hennie, maar hoe zit die vork dan feitelijk in de steel? Kan ik een Franse 5 kg fles zonder meer aansluiten op een Nederlandse regelaar?
Zo nee, wat is er dan voor nodig om één en ander wèl aan elkaar te koppelen? Een andere regelaar? Een verloopnippel? Jij weet kennelijk hoe het zit..

--
stegman

Wij hadden en hebben aan boord de RVS versie van de 5.8kg fles, 1x Alluminium fles 5kg uit Nieuw Zeeland(vervanging voor stalen 5,8kg fles-doorgeroest). Deze 2 zijn voor dagelijks gebruik goed voor 8-10 weken koken. 1x CampingGaz fles 3kg voor reserve.

Daarnaast hebben we diverse soorten aansluit nippels/stukken plus extra slang aan boord.

In Nieuw Zeeland en Australie mag je alleen maar een door hun gekeurde fles met registratie nummer! laten vullen. Beide zijn niet uitwisselbaar helaas, hetgeen betekend dat je voor Australie nog een fles moet kopen(niet duur wel lastig).

Gas kun je overal kopen,laten vullen, meestal vele malen goedkoper dan in Nederland.
CampingGaz is wel het duurste systeem. Maar ook deze flessen kun je laten vullen, zelfs in Nederland.

gr. Pieter

N.B. Het lekken van gas kan ook van de fles komen.

PieterSail schreef :
yep ook twee keer meegemaakt.

PieterSail schreef :
Dat geldt ook dichterbij huis in Noorwegen ( afgezien van bij een enkel illegaal vulstation) en ik meen ook in zweden.
Maar ook in veel andere Europese landen kun/mag je lang niet alle flessen laten vullen.
Ad

lodewijk stegman schreef :
Ik gebruik gewoon een 30 mBar drukregelaar voor de pitten en de ENO oven en dat gaat prima. Is die 50 mBar vereist of is dat maximaal toegestaan?.

Er is apparatuur die voor 30mbar is ontworpen en ook die voor 50 mbar is.
Een 30 mbar apparaat mag dus niet op 50 maar omgekeerd kan op zich wel.
Alleen zal het apparaat er mogelijk niet goed mee werken of geen goede vlam geven omdat de gashoeveelheid te gering is en dus de verdeling over de brandergaatjes niet goed.
Het is dus niet verstandig om een 50mbar apparaat op 30 mbar te laten werken.

Overigen wel iets om rekening mee te houden als je meerdere apparaten op gas aan boord hebt.
Ad

Maar is het ook zo dat een 30 mbar fornuis 40% minder gas verbruikt t.o.v. een 50 mbar fornuis?

Proost schreef : Ik zal die gebruiksaanwijzing nog eens opduikelen.
Meestal lees ik ze goed en destijds heb ik het zo geinterpreteerd dat de zaak met een regelaar van 50 mbar moet worden aangesloten, maar het zou natuurlijk een maximale aansluitwaarde kunnen zijn.
Er kan ook niet zoveel mis gaan als je inplaats daarvaan een regelaar gebruikt die reduceert naar 30 mbar, lijkt mij. Andersom is meer tricky (een toestel voor 30 mbar aansluiten met 50 mbar), denk ik.

--
stegman

Yellow Boat schreef : Nee, nu ga je tegen je eigen verhaal in van daarnet, Ad.
Als het echt gaat om koken (bakken en braden werkt anders) dan is 100 graden het maximum. Of je veel of weinig gas gebruikt om op die temperatuur te blijven doet er niet toe. Wel laat je het water sneller verdampen, waarschijnlijk.

--
stegman

Alle ENO gas toestellen zijn 30mbar

lodewijk stegman schreef :
Hoezo,
Als je meer gas naar je brander stuurt kookt de zaak toch eerder ?
Daarna hoeft het niet meer uit te maken mits je de pit laag genoeg kunt zetten om net aan de kook te blijven.
Overigesn heb ik inderdaad een foutje gemaakt want weliswaar is het verlies bij het opwarmen groter maar dat duurt evenredig korter.
Ook het verlies maakt dus niets uit.
Alleen moet je wel zorgen dat de gaspit zo laag gezet wordt dat de boel net aan het koken blijft. Als dat kan tenminste.
Heelaas zal dat waarschijnlijk met een te hoge druk niet lukken en dan gebruik je dus inderdaad meer gas.
Maar niet bij het aan de kook brengen!
Overigens kan het nog zuiniger want veel groentesoorten en ook sommige aardappelsoorten kun je gewoon uit zetten met het deksel erop.
Dan worden ze toch gaar al duurt dat iets langer.
Ad

Yellow Boat schreef : Dat is dus het punt wat mij nu even boeit. Met die 50 mbar druk kan ik de zaak eigenlijk niet optimaal 'laag' zetten.
Ik heb een 30 mbar drukregelaar die we met een ander kooktoestel gebruiken als we kamperen. Die ga ik er volgend jaar, bij wijze van experiment, toch eens tussen hangen, denk ik.

--
stegman