Onderwerp: Maar eens voorstellen en wat meningen gevraagd

Als je het opschrijft wordt het waar , toch ?

Plan:

2017 vertrekken , groot rondje doen
hoe lang : plm 3 a 4 jaar
wie: Ikzelf, partner en 2 dochters (dan 5 en 8)
budget : 200 - 230K (+ 20K a 30K 'nood fonds')
hoe : varend

nou , dat is wel heel kort door de bocht

Vanaf 2009 is het idee langzaam gegroeid "we willen weg" naar 2011 "we gaan weg" , echter hadden we beide weinig zeil ervaring , wel met 30 voet sport(motor)boot veel onderweg geweest , zee ervaring opgedaan (waddenzee, even op en neer naar de UK etc) , van Pula naar Dubrovnik gevaren (en terug) , andere plekken in de Med. gevaren, en inmiddels vaste ligplaats in Kroatie. Maar de kriebel die in 2009 begon ging niet weg ..

Inmiddels wat CWO cursussen gevolgd om 'het zeilen' (kajuit zeezeilen) onder de knie te krijgen , wat prima gaat

nu de volgende stap(pen)

Op zoek naar een schip , persoonlijk denk ik van rond de 38 tot 44 voet, en hier mijn vraag aan mensen met wat meer ervaring

aangezien ik er bijna van overtuigd ben dat welk schip je ook koopt je toch een refit moet doen , zouden de meer ervaren zeilers hier voor een goed schip kiezen waar je staand, lopend en zeilen aan laat vervangen (en waar / door wie ?) of zou je proberen op zoek te gaan naar een geschikt schip waar e.e.a. net (aantoonbaar in de afgelopen 12 tot 24 maanden) vervangen is ?

zelf denk ik namelijk dat een schip van 70K tot 100K net zoveel kost om 'klaar' te maken dan een schip van 50K , ook al zit er misschien meer op/bij bij een wat duurder schip maar ik ga ervan uit dat e.e.a. toch onderweg defect gaat

dus de vraag is een beetje :

Schip van 50K en dan 50K refit , of schip van 90K en 10K refit ? (uitgaande van een 100K +/- 15% budget)

Je hebt een zeer ruim budget en dat is wel zo fijn.
Zou zeker niet te duur kopen; 100K is meer dan genoeg om 'wat' te vinden.

Persoonlijk: staar je niet blind op elektronica. Indien enkele jaren oud geen bal meer waard en er is waarschijnlijk al beter (voor relatief weinig).

Ik zou eerder het scenario 50K aanschaf en 50K refit kiezen: weet je exact wat er effectief aan gebeurd is, hoe het in elkaar steekt en waar je onderweg op moet letten.

Rond 40 voet lijkt me ideaal.

Voor de rest: goed plan!!

inderdaad lijkt mij ook rond 40 voet ideaal. Niet groter lijkt mij: gaan ook kosten voor havengeld, eruit halen en dergelijke omhoog.
Het beste is misschien om een schip te kopen wat al de wereld rond is geweest, zodat de uitrusting erop gericht is.
Denk na over vormen van communicatie: SSB met pactor modem en/of Iridium.
Windvaan besturing is ook (bijna) een must.
Staand wand: vervangen?
Onderschat de kosten niet voor het geschikt maken van een jacht die niet is uitgerust voor grote reizen.

ligt in Frankrijk een Bowman 46 te koop. als ik ooit een rondje zou doen liet ik die inpakken.

Ik kan die bowman niet vinden maar kwam wel dit tegen

www.ybw.com/forums/showthread....-1972-Bowman-46-hull

Zonder direct in een 'welke boot moet ik nemen' discussie te belanden zou ik 'composite hulls' niet direct als mijn eerste keuze willen bestempelen

Ilex, dank je wel voor je antwoord

Het is volgens mij ook een prima budget om 4 jaar van weg te gaan en een boot aan te schaffen
Volgens de 'algemeen heersende wijzheid' zou een schip van rond de 40 voet een goede mix moeten zijn van snelheid en leefruimte

Electronica weet ik alles van, ook dat het bijna geen drol meer waard is na een paar jaar, maar als er een beetje modern spul inzit van een gangbare fabrikant is dat wel zo makkelijk , oa reserve GPS , plotter, stuurcomputer etc zijn dan nog wel te krijgen en direct om te ruilen zonder aanpassingen

Airgead
Ook bedankt voor de reactie
Een windvaan besturing staat inderdaad ook op het lijstje , evenals SSB + modem , ik zal alleen de vergunning nog moeten halen , nu heb ik alleen marcom B

Vwb kosten , ik denk aan 15 a 20K bij een moderner schip waar staand, lopend en zeilen niet direct vervangen hoeven te worden ? (Of droom ik nu ?)

www.yachtworld.co.uk/boats/197...ortugal#.U6yC0vl_uhU

stukje verder, maar inderdaad is een boot voor iemand uitzoeken onmogelijk. in de USA zijn ze wat vriendelijker geprijsd. maar elk voordeel heb ze nadeel.

ReneK schreef :
In vier jaar spendeer je misschien 5 % van je tijd op zee.. Je ligt in havens, of voor anker of je moet repareren of (of winkelen) Ervaring begint met geen ervaring. Ben je het Kanaal uit en de Golf van Biskaye door kun je de rest van de wereld ook aan.
ReneK schreef :
Nu nog het heilige moeten...
ReneK schreef :
Vergeet niet, dat je er een heel lange tijd op dat schip gaat zitten. Het is bijna het zelfde als gewoon in een huis wonen, maar dan op het water. Zit je nu in een mooi ruim huis dan is elk schip´eigenlijk flink behelpen. Heb je voldoende hoofdruimte? hebben de kinderen een eigen plekje. Is je bed ruim genoeg? Kun je fatsoenlijk je haar wassen in de doucheruimte? (dat vergt nog meer hoogte als gewoon rondlopen)
ReneK schreef :
Dat laatste stukje had je goed gezien. Als je de wereld rond wil, ben je haast verplicht om een paar extra rechterhanden aan te laten groeien. Een schip is nooit klaar. Leer dingen zoals schiemanswerk, zeilen repareren, metaalbewerken, motortechniek. Zelfs het aanzienlijke budget wat je schijnt te hebben is niet bestand tegen een ontmoeting met een scheepswerf
ReneK schreef :
Zoek een schip wat jou en je gezin past, en waar je wat mee kan. Zeilen van een paar jaar oud vallen heus niet uit de mast, en zolang je lief bent voor je motor is een diesel (zeker zonder al die electronica eraan) erg betrouwbaar.


Een lijst "must have" zou kunnen bevatten:

Een dingy met adequate motor.
Een betrouwbare windvaanstuurinrichting:
behoorlijk ankergerei:
Watertanks van voldoende capaciteit: 250 liter per persoon (ca. 4 weken)

Eén enkele bankkaart is een groot risico. bij verlies heb je de grootste problemen om aan voedsel te komen. Dat geld niet voor de periode op zee maar die is maar klein; de rest ben je ergens en niet in de buurt van je favoriete bank. ( zelf wacht ik nu al 4 weken op de vervangende kaart die ze me gestuurd hebben)

Hoi TWTB !

Leuk je hier ook weer te zien , je zult het je vast niet meer herinneren maar we hebben elkaar 1x ontmoet, in de stadshaven van (als ik me goed herinner) zaltbommel in 2009/10 ?
Wij waren toen onderweg met een 27 voet sportboot en een klein meisje (baby) aanboord

De naam van je schip en de uitleg over ferrocement en waarom je daarvor hebt gekozen is me altijd bij gebleven , ook ben je een inspiratie geweest en hebt de kriebel versterkt

Vwb je tips , die worden ter harte genomen , we hebben inderdaad nu een ruim huis maar spenderen net zo makkelijk 3 aaneengesloten weken op een kleine boot terwijl we rond trekken op de adriatic (voor de mensen die nog nooit op een motorboot zijn geweest , de ruimte op een 28 of 30 voet motorboot is ongeveer 60-75% van wat je op een zeilboot hebt van dezelfde afmetingen, behelpen dus met 2 jonge kinderen )

Meerdere mensen vinden het budget 'mooi' en 'ruim' , zelf dacht ik dat het gemiddeld was ? (Ik weet natuurlijk ook dat er hele grote groepen mensen met veel minder weggaan!)

4 jaar reizen , mijn redenatie vwb budget

Schip : 100K, totaal klaar
Maand bedrag incl onderhoud schip : 2000 euro p/ maand (24K per jaar)
Noodfonds (je weet immers nooit wat er gebeurt onderweg) 20-30K

ReneK schreef :
Wat 'ruim" of "krap" is hangt vooral ook van je eigen referentiekader af; maar ik denk dat 2,000 pm in elk geval genoeg is om zonder op elke cent te moeten letten te genieten. Het dubbele uitgeven kan natuurlijk ook makkelijk zat, maar net zo goed kan je met de helft ook een prachtige reis maken.

Qua bootkeuze: je vaart met je partner, dus kies een schip dat beide partners makkelijk alleen kunnen zeilen. Een oversteek duurt lang, vooral als je tijdens je rusturen uit bed gehaald moet worden omdat je partner het schip niet solo kan zeilen.

Mijn persoonlijke (en minder populaire, haha) insteek is wel: vertrek niet met een schip dat (deels nog) van de bank is. Zorg dat je schip echt helemaal van jou is voor je gaat.
Of je die 100K hebt of leent hoef je hier natuurlijk niet te posten, maar de financiele last meenemen op reis is iets dat ik zelf niet zou willen. En al helemaal niet bij thuiskomst, omdat je meestal niet weet hoe het leven zich dan ontplooit en of je het schip misschien moet verkopen.

Maar okay, allemaal persoonlijke voorkeuren / overwegingen. Het belangrijkste is denk ik niet te blijven hangen in de voorbereidingen en alles wat je aan NL bindt maar daadwerkelijk los te gooien en te vertrekken

Dat wil ik best vertellen,

Er is geen euro cent van de bank bij , en als we terugkomen beginnen we weer van 0
(Huis willen we verhuren , als dat mogelijk is )

Ik hoop inderdaad we beide onderweg alleen overweg kunnen met zeilen, mijn partner vind het zeilen zelf nog mooier dan ik dus dat moet goed gaan en ik hoop dat bij ons het zeilen met jonge kinderen geen 'solo zeilen met publiek' word

ReneK schreef :
Zeer mooi bedrag en als dit voor jullie ok is, waarom niet? Niks aantrekken van anderen: gaan!

Wij kwamen iets goedkoper uit (1200/maand), maar dit was over 14 maanden gerekend. Dus eigenlijk geen/weinig onderhoud aan de boot. Valt het voor jullie onderweg goedkoper uit, dan blijf je toch gewoon nog een jaartje langer weg?

Een maat van mij is net een Bav 44 3 jaar de wereld rond geweest, ook met twee kinderen van die leeftijd.
Hij kon over die drie jaar gezien rond komen met een gemiddeld bedrag van 1000 euro pr maand inclusief onderhoud en noodfonds.
Vantevoren heel veel via marktplaats gekocht, ook reservezeilen allerlei andere reserve spullen, er gaat veel kapot en er slijt veel, tweede natte cel ook opgeofferd als opslag.
Daarnaast enkel ankeren, bunkeren waar het goedkoop is.

Hierbij is de boot in kosten dus een veel groter factor dan het reizen en verblijven.

Ik zou ook eerder voor een zo ruim mogelijk schip gaan, voor anker maakt de maat in kosten niet uit, wel in het gedrag op golven als je voor anker ligt.

Wat een mooi vooruitzicht.
Ik denk ook dat je het ruim aanhoud aangaande het maand bedrag. Afhankelijk van de te bevaren route is het levensonderhoud niet overal even duur. Maar beter wat extra achter de hand dat geeft in ieder geval op dat punt rust. Comfort lijkt me wel een aandachtspunt. Wij kunnen met ons gezin ook perfect uit de voeten voor 3 weken op een 31 voet boot. Maar 3 a 4 jaar is wel andere kost. Voldoende sta hoogte lijkt mij zeker een must(of ben je gezegend met een voor boten gemaakt postuur?).
Er zijn natuurlijk veel vertrekkers blogs te vinden met mensen welke een soortgelijk plan uitgevoerd hebben en of aan het uitvoeren zijn. Je zou deze ervaringsdeskundigen eens kunnen polsen.


En met een Bavaria drie keer de wereld rond... Volgens de geleerden hier kan dat alleen maar op een trailer.

jouzers schreef :
Kijk, dat zijn goede berichten !
Zou je mij zijn naam kunnen PM'en ? (Evt email adres ? )

Dan kan ik hem eens kontakten en vragen hoe/wat zijn recente ervaring zijn ivm kids etc

groom schreef :
Hij is bij een misrekening met verval in Engeland een tij met de kiel schuin in het zand blijven steken en dus 45 graden hangend aan enkel de kiel.
Daarnaast nog op een rif gelopen en en na verval een nacht op blijven liggen.
Je wil niet weten met wat voor peieremegochel bootjes men dit soort trips doet, daarbij vergeleken is zo'n bav grote luxe.

ReneK schreef :
Op www.everyoneweb.com/senang staan alle gegevens, hij wil je zeker van advies en tips voorzien.

ReneK schreef :
De gedachtenvorming is een beetje ongewoon, veel mensen gaan niet verder dan de vraag 'wat kost dat nou een jaar weg'.

Ik denk dat het een realistische benadering is om niet te veel na te denken over de hoogte van je investering. Maak die investering en vergeet hem. Heb je die eenmaal gedaan, dan begint je leven met je boot en dan moet je tot in lengte van dagen zorgen voor het gezonde bestaan van je gezin MET je boot. Heb je een vast bedrag wat niet meer kan rekken, dat zit er gegarandeerd een eind aan je avontuur want dan is je geld op.

Je geld op terwijl je vier jaar niet op zijn is buitengewoon frustrerend, bovendien zit je dan vast en zeker toevallig ergens op de Comoren of op St Helena of zo.

Ik ben in het gelukkige bezit van mijn AOW, en heb mijn leven zodanig ingericht, dat ik praktisch geen vaste lasten meer heb. Annie Hill, de schrijfster van een boek getiteld 'Voyaging on a small income' heeft tientallen jaren kunnen reizen, mede omdat zij en haar echtgenote alle geld wat ze niet ter plekken nodig hadden belegd in obligaties, en zodoende konden ze rekenen op een min of meer gegarandeerd inkomen wat niet ophield toen ze op weg waren.

Ik ben er van overtuigd, dat een regelmatige cashflow over de gehele perioden van je reis een absolute must is. Hoe groot is eigenlijk niet eens zo belangrijk, je zet de tering naar de nering

Dat boek is overigens een aanrader. Het leest wat moeilijk weg, maar zelfs na enkele jaren onderweg leest ik er zelf ook nog graag in voor de benodigde informatie

We zijn inmiddels een 2 jaar verder (en wijzer ?) dus maar eens tijd voor een kleine update

Zeilen en plannen zijn toch wel aan verandering onderhevig , en de plannen zijn er wel en nemen steeds vastere vorm aan , maar helaas is e.e.a. een jaar vooruit geschoven (verstrek begin 2018)

beide (vrouw en ik) CWO 2 zeezeilen maar eens gedaan en wat andere ervaringen opgedaan (oa Marcom B , TKN, zendlicentie voor SSB en meer van die onzin)

bootjes hebben we nu ook een iets helderder beeld en de 2 die zijn komen 'bovendrijven' zijn de

-: Jeanneau Sun Oddysey 45.2 (3 cabin owners version)
-: Benneteau Oceanis 473 (3 cabin owners version)

deze zomer gaan we waarschijnlijk met beide schepen varen (in kroatie) om wat ervaring op te doen voordat we onze uiteindelijke keuze gaan maken , beter eerst even een bootje huren en 2 weken mee in de rondte varen voordat je er een hoop geld tegen stuk gooit en er na een week achter komen dat het 'toch niet is wat je verwacht'

update volgt weer als we meer weten en tot aanschaf overgaan

Wat ik op blogs al een paar keer heb gezien, vind ik zelf een hele mooie overweging: koop dit jaar die boot en ga er tot je vertrek vast op wonen. Je merkt dan veel goed welke veranderingen je nog wilt aanbrengen. En als je je huis goed kunt verhuren of verkopen, je zo'n significant deel, dat je daarna zomaar je reis met nog een jaar kunt verlengen.

tsja , dit soort projecten en plannen gaan in kleine stapjes , dus maar even een update

we zijn absoluut nog bezig om deze droom werkelijkheid te maken

afgelopen weekend heeft mijn partner CWO2 zeezeilen met suc6 afgerond (hoera en ikke trots om te zien hoe een dame een 40+ ft bootje met 35+ kts vaart en in de haven een plekkie zoekt) en ik de praktijk van het volgende stapje , nu nog ffies TKN doen

aankomend weekend naar lissabon om een bootje te bekijken die op papier aan onze eisen en verwachtingen voldoet , als dat idd zo is een bod doen onder voorbehoud van (goed)keuring en het volgende kleine stap je doen

we komen er wel , grote afstanden zijn ook alleen maar veel kleine stapjes

ReneK schreef : Wijze woorden.

De eerste kleine stapjes zijn inmiddels gezet ! *happy dance*

Woe 19 April alleen naar Lissabon gevlogen om de laaste puntjes op de I te zetten op het droge
Vrij 21 April mijn betere helft en 2 dochters (4 en 7) mogen verwelkomen aan boord (kinderen voor het eerst aan boord !) en zaterdag 22 april richting Oeiras (Marina del Oeiras) gevaren vanuit Seixal (Tagus Yacht Center) en een 3e crew member opgepikt

Zondag 23 April met een mooie NW wind van Oeiras naar Sines (plm 50 mijl) , daar in de haven overnacht

Maandag 24 April - Dins 25 April onze 1e 24 uurs gedaan van Sines richting Faro (Ilha Da Calutra) plm 120 mijl . Daar aangekomen werden we toegeschreeuwd , eerst denken 'maar zo dicht ankeren we toch helemaal niet op jullie ?!?!?.. totdat we doorkregen dat de vorige eigenaars zo goed als naast ons lagen met hun Amel 54 .. leuke verrassing en meteen bezoek aan boord

Woensdag 26 April met een nog steeds zeer goede NW wind na 8 uur besloten om dan maar meteen door te gaan naar Gibraltar ! zo gezegd zo gedaan en na nog een keer 130 mijl op donderdag ochtend de 27e aangekomen in Gib . De straat van Gibraltar binnenkomen en dan zowel Europa and Afrika zien geeft toch wel een heel speciaal gevoel en is prachtig !

En waar het de voorgaande dagen prachtig weer was kwam het vrijdag (en half zaterdag) met bakken uit de hemel , dus vrijdag maar wat schoongemaakt , proviand ingeslagen en het rustig aangedaan en zaterdag Apies kijken op de rots

Zaterdag kwam ook de aflossing van de crew aan in Gib (kinderen moesten maandag weer naar school en onze extra crew member moest ook weer aan het werk ) dus zaterdag avond was het gezellig druk aan boord met 5 volwassenen en 2 kids .

Zondag 30 april heb ik vrouw en kinderen uitgezwaaid op het vliegveld van gibraltar waarna we weer apies zijn gaan kijken , maar nu met schitterend weer ! wat een verschil als je boven op de berg staat en om je heen kunt kijken ! geweldig om te kunnen zien waar je gevaren hebt

Maandag met de 2 verse crew members met wind pal uit het oosten eerst maar eens naar Afrika gevaren , spaanse enclave Ceuta maar toch op het afrikaanse continent .. al met al toch 15 mijl !

Dinsdag .. waarom draait op een gegeven moment de wind altijd precies uit de richting waar je heen wilt ? dus met wind uit NNO scherp aan de wind richting Marbella (40 mijl) en laaste stuk de motor een beetje bij om redelijk op tijd binnen te komen

Woensdag voorspeld was wind uit OZO .. maar de praktijk was iets anders en nog steeds NNO , precies waar we heen wilde , dus opkruisen naar Benalmadena .. hemelsbreed 20 mijl , ik denk dat we het dubbele gedaan hebben

Donderdag van Benalmadena , met iets betere wind , naar Marina Del Este . Wat een K haven om binnen te lopen met wind en golven uit het oosten .. ! en duur ! in de voorgaande dagen hebben we gemiddeld 18 euro in portugal betaald voor een haven plek , in spanje 22 .. met 35 euro in Ceuta . Maar deze haven rekent dus gewoon 64 euro !! halleluja . Maar weer naar buiten en ankeren of een andere haven zoeken waren geen opties dus maar even slikken . Vrijdag was en veel betere wind voorspeld uit het westen !

Vrijdag , dag begon prima met een licht briesje , dus eerst maar eens even de Gennaker opgetuigd .. en wat loopt dat mooi met 10 knopen wind ! .. bij 15 knopen en aantrekkende wind de gennaker maar weer in de slurf en opgeborgen .. en de rolfok uitgeboomd totdat ik op de windmeter kijk en 22 kts true wind zie met uitschieters naar boven .. en ik denk 'eerst maar eens een rif in het grootzeil en de fok , dan zien we wel verder ' en terwijl we met het grootzeil bezig zijn zie ik de wind naar 28-32 kts doorgaan , dan maar meteen de 2e rig erin en fok nog kleiner

en ja hoor 13+ knopen door het water .. 40-45 kts wind , en voor de wind heb je idd weinig last van de wind .. en golven .. die op een gegeven moment denk ik ook zo'n 3.5 - 4.5 meter waren , maar we gaan de goede richting op en met een noodgang ! totdat we 4 mijl buiten de haven van Almerimar zijn en de zeilen opgeborgen moeten worden. tsja , tegen de wind in draaien met deze wind en golven ?.. geen prettig idee , maar we krijgen het grootzeil ook niet lekker naar beneden . Wat nu ? rustig eerst nog maar een keer proberen en als dat niet lekker gaat besluiten we toch tegen de wind in te draaien , grootzeil te laten vallen , vast zetten en weer de goede richting op

al met al prima gegaan maar toch apart als je dan met 40-45 kts wind vor de wind , zonder zeilen toch met zo'n 6.5 knoop richting haven ingang gaat , afremmen door de motor in z'n achteruit te zetten en zonder schade afmeren aan de meld steiger maakt de dag (voor mij) tot een groot suc6 !

bootje ligt nu veilig op een plekkie in almerimar vanwaar we eind juli weer een stukkie gaan varen

een een geweldige 2 weken gehad met meest geweldig weer en wind

Wat een ervaring!
Vraag:
Ik heb nauwelijks zee ervaring.
Hoe doe je dat met golven van 4 meter omdraaien tegen de wind in? Gaat dat dan wel goed als je langsscheeps ligt. Krijg je hem uberhaupt wel gekeerd?