Onderwerp: Wonen aan boord van je zeiljacht in Nederland

Belerion II schreef :
Ja hoor, heb ik weer

Belerion II schreef :
Daarmee bedoel je denk ik de Frans Maas (Colombe)? Deze wordt op dit moment ingetimmerd, maar ik ben met je eens dat dat een erg mooi schip is
Ik woon op een vd Stadt Norman, lang niet zo mooi, maar wel veel praktischer

Randmeerzeiler schreef :
Wonen op een boot is leuk, maar even gaan varen is iets heel anders. Met een motorboot gaat dat prima, maar met een zeilboot niet. Je komt er namelijk meteen als de zeilen wind vangen achter wat je allemaal niet goed hebt vastgelegd aan boord. In een huis zet je je spullen zomaar even ergens neer zodra je binnenkomt, en dat blijf je zeker de eerste tijd ook op je boot doen. Maar zodra er wat meer helling in je boot komt dan je verwacht had gaat er van alles schuiven en glijden. En zelfs als je denkt alles goed te hebben opgeborgen hoor je wel dat je toch weer iets gemist hebt.

Ingeschreven blijven staan op een adres waar je niet feitelijk woont kan problemen opleveren, zowel voor jezelf als voor de anderen op dat adres. Ik denk dat je daar eerst meer informatie over moet inwinnen. Zeker als je "adres" in een andere gemeente is dan je ligplaats.

Kou aan boord is niet het probleem, vocht is dat wel. Warmte en ventilatie zijn tegengestelden van elkaar, en zodra het kouder wordt worden overal kieren dichtgestopt. De warmte blijft dan binnen, maar het vocht ook. Dat leidt tot schimmel, en nog veel meer andere problemen. Zorg dus eerst voor voldoende ventilatie, en daarna pas voor verwarming.

Gelukkig zie je wel in dat wonen aan boord RELATIEF goedkoop is. In de praktijk zul je niet veel besparen ten opzichte van een gewoon huis. Je wint aan vrijheid, en je levert comfort in, en dat is een keuze. Maar als het je voornamelijk gaat om de besparing dan gaat het je tegenvallen...

(Ja, ik heb ruim vijf jaar op een boot gewoond. Wel één zonder zeilen.)

plusfast schreef :
Dat valt nogal mee als het om een postadres gaat in plaats van een vestigingsadres.

plusfast schreef :
Kou is geen probleem omdat er verwarming bestaat. Vocht kan bestreden worden met een goede luchtontvochtiger

plusfast schreef :
Het is in elk geval goedkoper dan een boot EN een huis.

Een postadres is sedert een nieuwe regel eind 2014 in voege kwam niet meer geldig voor mensen die langer op reis gaan. Hoe de regelgeving opgevat word is zeer verschillend, heb je met een slechtgemutste ambtenaar te doen word dat postadres opgegeven en word je in alle ambtelijke correspondentie als “Zonder adres vertrokken naar het buitenland “ gemerkt.
Dat is geen grapje, geloof me.
Waarschijnlijk kun je wel een postadres claimen als je IN Nederland op een boot woont. Alhoewel, op een boot wonen is slechts toegestaan als het een huisboot betreft met vaste ligplaats en vaste aansluitingen op het consumptienet. Veel hangt weer af van de ijver die de betreffende gemeente ambtenaar uitoefent.
Een gemeenteambtenaar is een met ons belastinggeld betaald persoon die ons, de Nederlanders moet ten dienste staan. Er zijn echter ambtenaren ( gelukkig schaars ) die dat niet zo zien. Die ambtenaren volgen blind regels die vaak tegenstrijdig zijn. Op het gebied van postadres regelgeving bestaan tegenstrijdige regels – overheids richtlijnen voor ambtenaren. Kiest de desbetreffende gemeente ambtenaar voor A of B zit je goed, kiest hij voor C krijg je grote problemen. Menselijkheid en gezond verstand zijn niet meer belangrijk, een mogelijke bevordering wel.
Nieuwe regelgeving die bedoeld is om criminelen en economische immigranten te beperken in hun praktijken worden zo toegepast op brave belastingbetalende Nederlanders.
Op een boot wonen past niet in een hokje. De modale Nederlander betaalt voor erg veel randvoorzieningen, op een boot wonend is dat niet meer zo. Je past niet meer in het systeem, bent minder controleerbaar.
Er zijn overigens landen waar individualiteit nog meer aan banden gelegd word.
In Duitsland bijvoorbeeld moet je betalen voor het gebruik van Internet, telefoon, radio en tv ook al heb je niks van dat alles. En in Griekenland moet je belasting betalen ook al heb je nul inkomen.

Ben je zelf geen ambtenaar, gezien de gebezigde taal en het uitweiden?

Enehh, hoeveel belasting betaal je eigenlijk ieder jaar??

Jutter schreef :
Als Old Bawley het goed heeft aangepakt:

In Turkije---> Niets
In Griekeland ---> Niets
In Nederland ---> Niets

Jammer maar waar: In elke van de drie bovengenoemden toch rond de 18% op alles wat je uitgeeft. Ja laat die regeringen maar schuiven

Old Bawley,

Ik herken een heleboel in wat je schrijft.
In ALLE correspondentie met overheids DIENAREN komt altijd de zin voor dat HUN salaris uit MIJN belasting afdracht komt, en dat ik daar een veel beter tegenprestatie voor verwacht.

Bij commentaar op lange reizen buiten NL volgt altijd de vraag of ik huisarrest heb.

Één keer heeft het geleid tot een heftig conflict met een overheids DIENST.
Het gevolg was dat die instantie flink met de mattenklopper kreeg van de nationale ombudsman.
Na flink aandringen zelfs schriftelijk schuld bekennen en excuus!!!!

Aan de fiscus een keer of 15 het juiste (post) adres doorgegeven.
Het lukt ze nog steeds niet om het goed te doen, ondanks mijn idee om het voor te leggen aan één van de weinigen de èn kunnen lezen èn kunnen schrijven die ze ergens toch wel in dienst moeten hebben.

Ik zag een mail binnen komen met enorme fout in naam en adres, "vanaf nu zou het foutloos gaan"
Reactie binnen twee minuten: " Bent u die persoon die èn lezen èn schrijven kan?"
Direct erop volgend een telefoontje!!! van de betreffende ambtenaar:
"Ik zag het op ´t moment dat ik op de zendknop drukte, de hele afdeling kent nu minimaal 20 nieuwe vloeken"

Het bleek een plezierige vent te zijn, op wat hoger niveau.
Kreeg z´n telefoon nummer.
Bij een later volgend probleempje hem gebeld en het was verbluffend snel opgelost.

Er zijn best menselijke ambtenaren.

Saeftinghe schreef :
Past het in een lijstje van tien?

Ha---- ik ken er zeker 3 stuks binnen mijn horizon. het is wel beduidend minder dan 3%, maar ik ben dan ook geen makkelijk mannetje voor die ambtenaren.

Zeker als je langere tijd in andere landen hebt doorgebracht en daar in aanraking kwam met ambtenaren ga je beseffen hoe goed we het hebben in Nederland.

Zeker weten hebben we overwegend menselijke ambtenaren.
Om het sterker te zeggen, ik heb nooit ergens in Nederland aan een balie gestaan waar ik niet supervriendelijk, snel en efficiënt geholpen werd.
Ik heb gelezen dat de belastingdienst nu geen balie meer ter beschikking heeft, dat niks meer van man tot man ( Of vrouw ) kan worden besproken maar ik heb indertijd wel degelijk vaak de belastingdienst bezocht en werd er altijd prima geholpen.

Alles verandert echter als er onpersoonlijk ( Per computer, brief of telefoon ) gewerkt word.
Ambtenaren hebben plots met een vakje op een spreadsheet te maken i.p.v. met een mens.

Een voorbeeld.

Ik heb o.a. reeds jaren verscheidene Rabo spaarrekeningen die ik niet gebruik. Dat wil zeggen dat ik reeds 20 jaar niks heb afgehaald of gestort. Logisch, het zijn SPAAR rekeningen. Onlangs kreeg ik via computerping te lezen dat die rekeningen niet meer via internet bankieren zouden toegankelijk zijn omdat ik die rekeningen toch niet gebruikte.
Ik bedoel maar, in de tijd dat er nog een Rabo kantoor in het dorp was zou zoiets niet voorgekomen zijn. Daar sprong men op toen ik binnenkwam. Men kende me.

Ik heb gekozen veel van m´n tijd aan boord door te brengen in landen waar het klimaat ook s´winters lekker is. Wil ook veel zien dus mijn zaken met overheden ( en banken ) lopen hoofdzakelijk per Email. ( Dank God dat zoiets nu kan, dat was vroeger wel effe moeilijker )

Helaas word dat onpersoonlijk en daarom vaak onmenselijk.

Waar ik echter totaal geen zin in heb is om een soort Don quichotte te worden en tegen overheden te vechten. Het leven is te mooi ( en kort )

OldBawley schreef :
Het is hier in Nederland nu ook smerig warm trouwens

Ik weet niet of het wat toevoegt aan het draadje (6 paginas door worstelen was me teveel).

In de gemeente Enkhuizen kan men tot op de dag van vandaag zich in laten schrijven onder de catagorie kermislieden en varenden, keurig met legaal post adres.

Dat scheelt een hoop gedoe met gemeentes die dat niet meer kennen.

Alweer een voorbeeld van tegenstrijdigheid in richtlijn interpretatie.
Het dorp waar ik woonde heeft me uitgeschreven, er zijn echter behalve ik geen inwoners die met een zeiljacht een langere reis maken. Er zijn wel veel campings o.a. enkele erg dure waar heuse villa´s gebouwd zijn langs nieuw gegraven kanalen. De eigenaars van die villa´s waren waarschijnlijk het doel van de gemeente. Je kunt wel denken waarom.

Men kan wegen en wikken, zich erg goed indekken, toch zullen het anderen zijn die beschikken.

Vooral bij het langere tijd op reis gaan buiten Nederland word je altijd ingehaald door wijzigingen waar je niet mee had gerekend.

Voorbeeld

Voor ik vertrok had ik gewoon een werknemers polis bij CZ zorgverzekering.
Toen ik ontslag nam en op reis ging was me duidelijk dat ik die polis niet kon aanhouden. Men is bovendien niet verzekerd in het buitenland.
Dus na overleg met CZ werd mijn polis omgezet in een privé buitenlandverzekering.
Prima geregeld.
Enkele jaren en meerdere kabinetten later wijzigt de regering een en ander en MOET ik weer een gewone basisverzekering nemen.
Weer enkele jaren later word ik door de gemeente uitgeschreven en verlies ik het recht op een basisverzekering.
Daar zeil je dan. Zonder verzekering. De privé buitenland verzekering is opgedoekt en andere zullen me weigeren wegens m´n leeftijd. Klaar.

Ik heb nooit een claim ingediend bij die ziekteverzekeringen. Ben gelukkig relatief gezond en de paar kleine chirurgische ingrepen heb ik gewoon zelf betaald. Te veel gehannes voor dat beetje geld.

Ik zie het zo dat mijn levensstijl de beste ziektevoorzorg is, dus dat geef ik niet op. Kleine ongemakjes betaal ik wel zelf en als ik echt ernstig ziek word, tjaa, dan trek je sowieso aan het kortste eind.

@Old Bawley, sta jij dan helemaal dan nergens meer ingeschreven?
Hoe kom je dan aan een nieuw paspoort mocht dat nodig zijn?

Inderdaad een der problemen die “Vertrekkers” krijgen.
Puur theoretisch kun je aan de balie van Schiphol luchthaven een nieuw paspoort aanvragen.
Er zijn echter veel meer bureaucratische drempels opgeworpen door de ongewenste uitschrijving, daarom heb ik besloten me een kamer te huren en me opnieuw te laten inschrijven.
Ook dat zal wel voor een hoop narigheid zorgen, financieel is het ook een domper toch moet het.
Ik moet dan minstens zes maand per jaar werkelijk in Nederland wonen en zal dat ook doen. Uhum.

Vijfentwintig jaar terug vertelde een goed ingelicht persoon me dat tegen de tijd dat ik recht had op pensioen er veel zou veranderd zijn. Dat is ook zo. Het pensioen of hoe het ook heet is erg weinig geworden, de gerechtigde leeftijd gaat steeds omhoog. In tegenstelling tot mijn bron z´n voorspellingen is er nog wel steeds een ouderdomspensioen.
Heb indertijd besloten voor m´n eigen financies te zorgen, niet te rekenen op pensioen waar ik tenslotte 35 jaar voor heb bijgedragen. Alleen dat al heeft voor een gemoedsrust gezorgd die onschatbaar is. Dat er nu straks toch nog wat komt ( Hopelijk ) is mooi meegenomen.
Een ziekenzorg verzekering is iets anders. Ik maak me daar minder zorgen over maar mijn vrouw wil toch graag dat ik meer zoals Jan en alleman denk. Daarom kamer huren in Nederland.

Over gemoedsrust gesproken.
Ik merk dat veel oudere zeilers zich zorgen maken omdat hun investering ( de boot ) niks meer waard is. Ik ken zelfs een kerel die er regelrecht ziek door geworden is.
Gezien wij met een oud klein houten scheepje vertrokken zijn heb ik nooit aan investering of verkoop gedacht. Ik ben iemand die iets koopt uit liefde en er dan heel z´n hart in steekt.
Dus die knagende zorg voor kapitaalverlies door de boot heb ik nooit gehad. Alweer een stressfactor minder.
Het gekke is dat ons oude scheepje tegenwoordig wel geld zou opbrengen. Tja.
Toch denk ik er niet aan te verkopen. Heb tenslotte 29 jaar tijd en werk in dat bootje gestopt.
Liefde op het eerste zicht en dat is het nog steeds.

Er is toch wel ergens een bezemkast in NL te vinden die je kunt huren om je in te kunnen schrijven ?

Als die Enkhuizen route nog bestaat is dat niet nodig toch?

BLIXEM schreef :
Deze discussie is volgens mij al eens eerder gevoerd waarbij mij opvalt dat er al gauw twee dingen door elkaar gehaald worden, namelijk het Nederlands staatsburgerschap en het zijn van een Nederlandse ingezetene. Het eerste raak je - extreme uitzonderingen daargelaten - nooit kwijt. Het tweede is niet meer van toepassing zodra je niet meer in Nederland woont, bijvoorbeeld bij wereldomzeilers.

Voor bepaalde zaken zoals de zorgverzekeringswet dien je Nederlands ingezetene te zijn. Een briefadres is alleen bedoeld voor speciale gevallen waarbij iemand wel in Nederland woont maar geen vast woonadres heeft, zoals inderdaad een circusartiest. Omdat een paar jaar geleden bleek dat het briefadres "misbruikt" werd door niet-ingezetenen, zoals wereldomzeilers die toch gebruik wilden blijven maken van de voorzieningen zoals die welke voortvloeien uit de zorgverzekeringswet, worden gemeentes veel strenger gecontroleerd door het Rijk dat ze alleen maar (tijdelijke) briefadressen uitreiken aan die gevallen - zoals de circusartiesten - waarvoor het bedoeld is.

Waar je in Nederland altijd rekening mee moet houden is dat bepaalde zaken worden gedoogd, tot het moment dat het een substantie krijgt en dus teveel kost, en dan gaat men handhaven. Denk in dat verband aan het permanent wonen in recreatiewoningen.

Zolang het permanent wonen op je zeiljacht in een jachthaven geen grote vlucht neemt zal er niet gauw streng gehandhaafd worden. Bedenk wel dat het in de meeste gevallen illegaal is omdat jachthavens over het algemeen een recreatiebestemming en dus geen woonbestemming hebben.

Dick

Knar schreef :
Het argument wordt vaak aangevoerd. Het gaat jammer genoeg altijd onderuit bij de term "bedoeld". Het ambtenaren corps heeft niet het recht om een "bedoeling" van een wet op te stellen. Dat is alleen voorbehouden aan een rechtbank, en die onderhoud en publiceert over dit soort problemen jurisprudentie.

De term "misbruik" houd een oordeel in. Net zo min op de weg van het ambtenaren corps.
Knar schreef :

Deze controle wordt gedaan door een overkoepelend orgaan binnen het ambtenaren corps welke de richtlijn van de tijdelijke briefadressen heeft opgesteld. Die richtlijn wordt gebruikt door de ambtenaren op het gemeentehuis, maar is reeds eerder door de rechtbank teniet gedaan en gepubliceerd in jurisprudentie

Datum en zaak beschrijving ken ik hiervan niet. Echter in eerdere discussies op het formum werd dit (en niet door mij) wel genoemd.


Het briefadres blijft een heikel punt, omdat hieruit voortvloeit of je wel of niet verzekerd zult worden door de nederlandse zorgverzekeraar. Als we ons beperken tot de ( zeer geringe ) bevolkingsgroep van de wereldomzeilers zou vanuit die groep jurisprudentie moeten worden gegenereerd om uit te maken of we wel dan niet ingezetenen van Nederland zijn

Overigens is deze thread "Wonen aan boord van je zeiljacht in NEDERLAND" genoemd. Het vertrekken op een reis naar het buitenland is natuurlijk wat anders. Binnen Nederland heeft een bootbewoner dezelfde status als een "kermisklant" of ander persoon zonder vast woonadres. Lig je lange tijd op een en dezelfde plek is dat gewoon je verblijfadres.

Of je ergens mag liggen is alleen afhankelijk van de eigenaar van de wallekant. i.e. de jachthaveneigenaar.
Hij mag je wegsturen en zo. Dan ga je gewoon naar een andere wallekant. Als je in een kanaal ligt kan dat een publiek toegankelijk terrein zijn, en mag je alleen door de beheerder worden weggestuurd. Het is vergelijkbaar als het parkeren aan de kant van de straat met je auto.....

Als we ons beperken tot de ( zeer geringe ) bevolkingsgroep van de wereldomzeilers zou vanuit die groep jurisprudentie moeten worden gegenereerd om uit te maken of we wel dan niet ingezetenen van Nederland zijn


Ik meende uit de reactie van Old Bawley hierboven (over zijn kamer huren) begrepen te hebben dat die discussie inmiddels wel duidelijk was, doch ik kan het mis hebben.

Dick

Ik wil toch even terugkomen op wonen aan boord in Nederland.
Ik heb acht jaar in Nederland aan boord gewoond. In feite aan boord geslapen want of ik werkte of ik zat wel ergens in de kroeg en of theaterzaal.
Heb onder andere een winter meegemaakt waar de boot wekenlang in 30 cm ijs vastzat. Bekenden van me reden met de auto over het Veerse meer. Twee keer per dag het ijs breken rond de boot.
Ik heb twee kachels aan boord. Een diesel Refleks ( zonder elektriciteit ) en een houtkachel.

Nederland is verre van leuk om aan boord te overwinteren. Ook de gootsteen kon ik niet meer gebruiken, alles vroor vast.

Zelfs hier in Griekenland is er behalve een enkele diehard ( en ik ) niemand die de koudste maanden aan boord doorbrengt. In het dorpje waar ik momenteel winter liggen twee jachten die theoretisch bewoond zijn, de bewoners hebben echter samen een huis gehuurd op enkele meter van hun jacht en harden daar uit. Let wel, de meeste Griekse huizen hebben geen verwarming behalve de airco die omgedraaid werkt.
Ik heb het goed. Houten bootje, minstens 4 cm hardhout, sommige delen als de spiegel zijn 9 cm dik. Om de romp een centimeter dikke polyesterlaag, Onder water daar bovenop zes lagen epoxy en dan twee mm koper.
Nul condens door de vier ton onbehandeld hardhout en de houtkachel. We koken ook op de houtkachel, vermijden daardoor watervorming. (verbranden van gas.)

Tijdens mijn winters in Nederland was ik vrijgezel, werkte zeven dagen per week, elf uur per dag. Daarna op restaurant, een paar biertjes en pas dan naar “Huis “
Bovendien lag de boot in zowat de meest luxueuze jachthaven van Nederland en ik had de sleutels.

Twee collega´s van me hebben ook een poging gedaan op hun jacht te wonen. Hooguit een paar dagen.

Het genereren van jurisprudentie is een moeizaam proces. Ik meen begrepen te hebben van Old Bawley, dat hij een korte route naar een impromptu oplossing had genomen. Gelijk heeft hij. Wie wil nou en wie kan nou enkele jaren doorbrengen in een juridisch steekspel...

Dat vergt het karakter van een zeker meisje van dertien, wat ik nog steeds zeer bewonder