Onderwerp: Veiligheid zeilers in Brazilië

Om het andere draadje niet verder of-topic te belasten heb ik dit draadje geopend.
Ketelbink schreef :
Deze baai, Bahía de San Marcos, is groot en het is niet overal zo gevaarlijk als op die locatie dicht bij de Jacht Club (Iate Club) Deze jachtclub ligt in de wijk Ponta d'Areia en is een beruchte wijk in São Luís voor de daar plaats vindende drugs gerelateerde criminaliteit. Dit heeft ook een zuigende werking op geldloze verslaafde die met geweld proberen aan geld te komen om drugs te kopen.

Ik zal zo spoedig mogelijk een kaartje maken waar "relatief" veilig geankerd kan worden in de Baai van San Marcos.

Het belangrijkste advies is en blijft een Low Profile aan te houden, bv. geen enorme Nederlandse drie kleur voeren, zorg er voor dat je het hele dek in een zee van licht kan zetten, beveilig ingang en luiken, open luiken en ingang nooit bij onraad maar gebruik uitsluitend VHF om hulp aan te roepen. Leer Minimaal Portugees om te gebruiken in nood NIEMAND SPREEKT ENGELS IN BRAZILIË

CeesH

Dankje, Ceesh voor deze verduidelijking. Mooi dat we een Brazilie-deskundige op het forum hebben.

Wordt er trouwens naast Portugees wel spaans gesproken/verstaan?

Het lijkt, zo lees ik tenminste op de 'cruisers & sailing forums', dat de pilots ook wel waarschuwen voor deze onveilige plekken. Bijv. deze bijdrage van svlamorocha:

Don't get confused. There are two mistakes that you do not need to make and this fellow made:

- He was in a place known to be dangerous (both the whole area and the specific spot).
- He resisted when someone came in with a gun instead of giving them what they wanted.

I have lived in Brazil as a corporate expat for several years and later on sailed the whole coast of Brazil not once but twice. I have also assisted others making the trip. When one of them wanted to go to a place that looked iffy to me I would make contact with a yacht club in the area and never had a problem, even though the boats were very expensive boats that were much more likely to attract crime.

Make sure you get the cruising guide written by the Brazilian guy (not the nicely printed one) that has good info on safety. Then use free resources such as Brazilian forum members (count me in too) to validate your plans. Enjoy your time in Brazil!

Ik ben benieuwd hoe jij daar tegenaan kijkt, Ceesh?
frank

Waardevolle informatie, bedankt!

VEILIGHEID IN BRAZILIE / FRANKRIJK /

In het kader van de veiligheid of liever gezegd de onveiligheid in Brazilie is wellicht het volgende nog waardevol om te weten
Omdat ik een tijd heb gewerkt bij een bedrijf dat machines verkocht o.a. naar Brazilie moest om zaken te regelen aldaar onze directeur naar Brazilie.
Hij kreeg van onze handelsagent de raad een aparte portefeuille , een oud exemplaar , bij zich te dragen want er was in Brazilie een grote kans dat je op straat werd beroofd en dan kon een speciaal daarvoor bestemde portefeuille of geldbeurs wel eens levensreddend zijn.
Hij werd op deze missie echter niet op straat beroofd maar op een andere manier,
De geleverde machine kon niet worden ingevoerd omdat er nog extra kosten moesten worden voldaan, lees steekpenningen moesten worden betaald, anders kon de machine niet worden ingevoerd in dat land.
Dit voorval is inmiddels ruim 25 jaar geleden maar ik krijg de indruk dat de moraal in Brazilie niet veel is verbeterd jammergenoeg.

Met Spaans kun je een heel eind komen. Engels is echt een probleem.
Van horen zeggen is dat wanneer je meer richting Itajai zit (Zuidelijker) het wel iets (relatief) gemoedelijker en veiliger is...
Houd er ook rekening mee dat je geen waardevolle spullen toonbaar draagt. Horloges, ringen, kettingen en telefoons: gewoon lekker thuislaten.
Zorg voor wat handgeld (50 Reais) in je broekzak, wat je snel kan afgeven mocht je bedreigd worden. Beste tip: werk zo goed en zo kwaad het kan mee. Geld is maar geld.

Bijna iedereen die ik spreek in Brazilie (ook de locals) hebben te maken met beroving. Recent een collega beroofd van fiets en telefoon. Iedereen heeft het wel eens meegemaakt of van zeer dichtbij.

Maar voor de rest is Brazilie heel leuk

Cees,

Hoe is jouw ervaring in de verschillende staten van Brazilie? Ikzelf ben alleen "bekent" in Rio en Santos.
Ik had verwacht dat de NO kust niet zo erg was al Rio, maar gezien jouw ervaring valt dat dus heel erg vies tegen qua veiligheid.

Gr
S

Ik heb uiteindelijk bijna twee jaar in brazilie doorgebracht. In Cabadelo/Jõan Pessoa was ik de bijna het gehele eerste jaar redelijk op m'n gemak. Ik bracht mijn tijd hoofdzakelijk in de marina door, die werd gerund door twee franse heren, beide getrouwd met een braziliaanse. Ging voor boodschappen de stad in. Ik heb een redelijk indrukwekkend postuur, en hoewel ik wel eens schattend werd bekeken door een wat minder indrukwekkend jongmens werd ik geen enkele keer lastig gevallen.

Later verkaste ik naar een uithoek van de Bahia Todos Os Santos (Aratu) vlakbij Salvador, en daar was de gehele atmosfeer veel meer doortrokken met angst en wantrouwen. Op een gegeven moment werd door de politie gestaakt, en bij die gelegenheid werd ik door het personeel van de marina plechtig medegedeeld, dat er reeds 150 doden waren gevallen door afrekeningen in bende oorlogen in Salvador. Ook hier heb ik niet meegemaakt, dat ik me bedreigd heb gevoeld. Het is me wel overkomen, dat de (bomvolle) bus waarmee ik onderweg was werd overvallen door drie jochies van ongeveer 16 jaar, elk voorzien van een flink keukenmes. Ze zamelde elke zichtbare telefoon in onder het slaken van ijselijke kreten. Zelf zat ik een boek te lezen en had nauwelijks in de gaten wat er gebeurde. De jochies liepen mij gewoon voorbij. Wel realiseerde ik me, dat er geen enkelijke weerstand werd geboden en iedereen doodsbenauwd was.

Ik lag voor anker in een doodstille uithoek van de baai. Er kwam af en toe een kano voobij met een paar vissers en elk weekend een horde motorboten met dagjesmensen. Er was wel degelijk een jachtclub met zeilboten, maar daar was ik niet erg welkom.

off topic , maar wel brazilie, ik hoorde deze week dat ze daar 60% invoerrechten moeten betalen!

Dat hangt er helemaal vanaf. wat het is en in welke staat je woont. Kan ook maar zo 65% zijn.

frankrijk schreef :
Het probleem met Spaans/Portugees is dat Brazilianen wel langzaam gesproken Spaans verstaan maar dat Spanjaarden niks kunnen aanvangen met Portugees. Ik heb een Spaanse vriend hier "Paco" van ellende heeft hij Portugees geleerd.

frankrijk schreef :
De laatste twee zinnen zijn bekent, gevaarlijke plek en gevaarlijke wijk (Ponta d'Areia)
Als het zover komt dat je in de loop van een pistool of in het lemmet van een mes kijkt geef dan gewoon alles af, ze zijn nerveus en hebben een ander moraal. Ze zijn opgevoed in de binnenlanden met de kennis dat een mensenleven weinig waarde heeft.

frankrijk schreef :
Dit vind ik een bullshit verhaal, gebruik je boeren verstand. Uiteindelijk is Brazilië een geweldig land met een super lieve bevolking. Ik ga in ieder geval niet weg.

frankrijk schreef :
Lady Elsa schreef :
Het probleem is dat het verschil in rijkdom enorm is, door de economische groei van de laatste jaren is in heel Brazilië een groep tussen de wal en het schip gevallen, of wel in pure armoede leeft. De grotere steden hebben een zuigend werking op de bevolking uit de binnenlanden en juist deze mensen hebben een hele andere cultuur met betrekking tot moord en doodslag. Dit maakt Brazilië een gevaarlijk land ze vermoorden je om niks. Maar wederom, beveilig je schip, zorg dat je hem van binnenuit in een zee van licht kan zetten, indien mogelijk een luchthoorn. Ga nooit de confrontatie aan maar blijf in je relatief veilige accomodatie, ze hebben een enorme hekel aan veel licht en lawaai.

Dus als antwoord op jouw vraag, ja de hele kust is in principe onveilig met uitzonderingen als Cabelo en aan de andere kant van de rivier Ribeira Adventure Club van de uiterst sympathieke Luciano en zijn vrouw Concieta.

CeesH

roozeboos schreef :
In principe mag je als particulier niets invoeren en moet je een vergunning aanvragen, alles waar een verbrandingsmotor in zit en pleziervaartuigen zijn helemaal (gebruikt) niet in te voeren. Dit is de reden dat toen wij emigreerden ik met pijn in mijn hart mijn BMW en Bavaria 49 heb moeten verkopen. Wat dan wel mag worden ingevoerd wordt cummulatief belast wat uiteindelijk een heffing oplevert van +100%

CeesH

Een ander belangrijk ding is er voor te zorgen dat je minimale dekking hebt via een reisverzekering.

Doordat Ronald zijn reisverzekering niet heeft verlengd zijn er grote financiële problemen ontstaan ivm de repatriëring van zijn lichaam naar Nederland. De familie overweegt om hem in Brazilië te laten cremeren.

Dit is natuurlijk voor nabestaande een extra complicatie, aandachts-punt.

CeesH

Hmmm, als ik lees dat je daar met een extra buffer berovings portemonnee moet gaan rondlopen die je af kunt geven in het geval je bedreigd wordt, en dat je fiets en telefoon je onder bedreiging kunnen worden afgenomen en dergelijke zaken, dan heb ik nou niet echt bepaald het idee dat het een veilig land is. Ervan uit gaande dat dat soort zaken met regelmaat plaatsvinden.. Wat men me ook wijs probeert te maken of probeert te bagetaliseren. Ik weet genoeg, dat land zal ik nooit voor mijn lol heen gaan, denk ik... Maar geheel Latijns Amerika heb ik altijd al een beetje angstig gevonden...

Uiteraard, hier kun je ook elk moment van de dag omzeep geholpen worden, maar dat kan zelfs bij een hutje op de hei, maar toch is het hier wel effe veiliger , denk ik nog steeds...

Hier kan ik nog steeds gewoon door Rotterdam heen lopen (kom ik bijna iedere dag) zonder dat ik allerlei enge/gevaarlijke mensen tegenkom of me onveilig cq bedreigd voel.... Wel houd ik voor het idee altijd de hand op de knip waar het wat hektischer wordt..

CeesH schreef :
En een jachtgeweer of iets dergelijks naast je bed bewaren. Maarja, zodra je dan in de buurt van NL komt wordt dat weer lastig..

Fly-Tour schreef :
Het mag inmiddels wel duidelijk zijn dat ik niets bagitaliseer, de grootste risico's loop je in de buurt van je schip omdat daar bekent is dat je een "rijke Gringo" bent. Verder voel ik mij hier best veilig, reis vaak met de bus, loop door de hele stad maar weet dat ik in het donker bepaalde wijken en buslijnen moet mijden. Ik ga er van uit dat jij ook niet in het donker door de Bijler gaat wandelen.

Als ik mij voor mijn emigratie beter had voor bereid was veel ellende voorkomen, mijn vrouw is Braziliaanse en was na jaren afwezigheid ook niet voorbereid op de veranderde situatie in Brazilië. In het begin liepen wij rond als 2 boertjes uit Friesland, ja naïef. Leer de les.

CeesH

Ik heb besloten om naar aanleiding van de tragische gebeurtenis in São Luís mij beschikbaar te stellen via Noonsite. Door daar informatie te verschaffen mbt. veiligheids-issues in São Luís bereik ik de zeilers die geïnteresseerd zijn om deze regio te bezoeken en kan ik up to date veiligheids-info geven.

noonsite.com The global site for cruising sailors

CeesH

CeesH schreef :
Kijk maar uit. Stel je voor, jij geeft ¨sein veilig¨ en een boot komt een paar losgeslagen vissers tegen. Ik zou dan niet in je schoenen willen staan eerlijk gezegd.

Goed initiatief Cees!

Draeck schreef :
+1

laatste bericht.

Schip ligt er nog steeds in leeggeroofde toestand.
Stoffelijk overschot in mortuarium.
trieste zaak zonder positief einde.