Onderwerp: ervaring zeilboot aanschaffen in Lefkada/Lefkas

Ook wij maken wel eens plannen voor een droomzeilvakantie in de azuurblauwe wateren van Griekenland, bij voorkeur met een eigen boot ( 100 % of 50% eigendom). Tot nu toe bleef het bij kreten "als we ooit meer tijd hebben". Beetje onzin, het leven gaat al snel genoeg. Dus we zijn ons nu voorzichtig aan het orienteren voor het aanschaffen van een zeilboot en deze daar te laten liggen. Zodra de vakantiedagen er aan komen willen we vanuit Lefkas de Ionische zee verkennen met al haar mooie eilanden. De streek rond Lefkas ken ik uit eerdere vakantie's. Heeft iemand ervaring met het bezitten van een boot in Griekse wateren ? Enige tijd geleden werd melding gemaakt van het feit dat er hogere belastingen op pleziervaart zou komen. Is dit reeds zo en waar moet je aan denken bij een semi-permanente ligplaats in Lefkas ? Is Megasini een veilige haven om de boot daar te laten overwinteren ? Heeft iemand ervaring met een onderhoudsbedrijf / servicebedrijf als er eens iets is? Waar moet je verder rekening mee houden bij het bezitten van een boot in Griekenland ? Alle info meer dan welkom!
Olav

Zorg dat de verkoper kan bewijzen dat BTW betaald is.
Zoek een goede surveyor en vraag en controleer referenties.
Kijk niet alleen in GR, maar ook in Kroatië, Italië, Turkije, Spanje, etc.
Veel boten zijn ex-charter, op zich niets mis mee, maar dan is een goede survey nog belangrijker. (Romp/roer/kiel schade, motor, ankerlier slijtage)
Ik zou de boot overzetten op nl registratie. Niet duur en makkelijk te doen.
Een goede kopers makelaar helpt je bij vinden, onderhandelen en papierwerk. Dus zou. Ik zeker overwegen.

In de Med is je anker gerei essentieel. Dus veel ketting (min 70 mtr) oversized modern anker (delta, rocna, mantus) en zware elektrische ankerlier. Btw ging hierbij vanuit dat je boven de 36ft wilt.

Mbt tot onderhoud, er zijn 100.000-en service bedrijven id Med. Dus dat is geen probleem. Natuurlijk zit er, net zoals in NL kaf onder t koren. Voor arbeidsintensief werk zou ik naar Turkije gaan, trouwens ook voor RVS werk. Stuk goedkoper. Meer garantie gevoelig werk zou ik in de EU laten doen. Ook hier vraag na op de verschillende fora en Facebook groepen en, net zoals in NL, als je erbij kan zijn kan je bijsturen.

Meganissi is lastig voor overwinteren, er zijn maar weinig mensen op het eiland.
De meeste overwinteren in Nidri baai, en locals houden de boot in de gaten.

Veel gaan in Preveza de kant op

IBA in nidri doen veel zaken daar, ook verkoop

Leuke plannen!

Hou er rekening dat de kosten van bootbezit in GR veel hoger zijn dan in NL. Als je boot je lief is, dan moet je die toch echt wel in een jachthaven leggen. En die zijn helaas hartstikke duur. Stel je koopt een 36 voeter met lengte 11m30, dan betaal je in Lefkas Marina al 4.750 euro per jaar aan alleen liggeld. Kan wel wat goedkoper als je in een marina in het dichtbij gelegen Preveza gaat liggen. Lefkas Marina is wel de duurste.

De oplossing van WhiteMagic van locals in Nidri die voor een klein prijsje op boten letten, is meer voor oude en onverkoopbare boten. In de praktijk kijken locals - of onderhoudsbedrijven die dit kunnen doen - er weinig naar om en liggen de boten feitelijk volledig onbeheerd.

Ook hogere onderhoudskosten dan in NL. Zout i.c.m. zeer sterke UV tast van alles aan.

Ook komt er dacht ik een jaarlijks vignet voor zeilboten. Of die is er al of is nog in discussie dat weet ik niet precies. Griekse overheid heeft namelijk nog steeds dringend geld nodig.

Verder staan er heel veel boten te koop in Griekenland. Vaak van booteigenaren uit West Europa die geen zin meer hebben en/ of te oud zijn geworden. Er kan heel veel onderhandelingsruimte in de prijs zitten. Dat kan positief uitvallen, maar negatief als je t.z.t. je boot weer wilt verkopen. Plus ook veel ex charterboten waarvan de BTW niet is betaald (...).

Verder heb je uiteraard te maken met behoorlijke reiskosten naar je boot.

Om een redelijke balans tussen kosten en baten te hebben waaronder ook vaarplezier (!) moet je per jaar toch wel minimaal 6 weken varen en bij voorkeur veel meer.


Ik wil je zeker niet ontmoedigen - echt een leuk plan! - maar raad je aan om je goed voor te bereiden. Maar daar ben je nu mee bezig.

stuurboord schreef :
Het ligt er erg aan waar je ligt. ik betaal voor m'n 36ft 1900€ in Leros. Is een prachtige jachthaven met mooie faciliteiten en proffesioneel beheer. Het jaar daarvoor in Samos voor ong zelfde bedrag. Geen mooie faciliteiten maar goed beschut.
M.a.w. Als je wat verder weg ligt wordt t een stuk goedkoper. Je moet dan wel, ofwel overstappen op locale vlucht, of met Ferry. De prijs van de regionale ferries is erg laag. Je betaald bv +/- 18€ voor enkeletje van kos of rhodos naar Leros.
Dus als je niet van plan om elke paar weken op en neer te gaan is het zeker te overwegen om uit de buurt te blijven van Levkas, corfu of andere super populaire charter plekken.

De DEKPA is aangepast, je moet nu jaarlijks een nieuwe aanschaffen..kosten 50€
De cruisetax voorstellen gaan hoogst waarschijnlijk niet door omdat de internationale en lokale watersport bedrijfstak en de toeristische industrie succesvol hebben gelobbyd. Sterker nog de liggelden in gemeentehavens zijn naar beneden bijgesteld.

1.900 euro liggeld per jaar is idd een redelijke prijs! Je zit dan wel in een totaal ander vaargebied dan Corfu/ lefkas, aan de andere kant van GR/ tegen Turkije aan. Het is t.o.v. Lefkas/ Corfu niet "wat verder weg" ... .

stuurboord schreef :
Ach. Vliegen op corfu of op kos/rhodos maakt niet zoveel uit.
Maar is inderdaad ander vaargebied. Wel stuk rustiger. En de Turkse kust is daar fenominaal mooi.

Over kosten kan ik je niet inlichten, ik anker en dat is gratis.
De reeds jaren aangekondigde jaarlijkse belasting op buitenlandse jachten : is reeds jaren aangekondigd. Ik vermoed dat die belasting nog vele jaren zal aangekondigd worden.

Dekpa : ik heb er geen stempels meer in meer sedert 2005, gewoon omdat het niet hoefde onder de tien meter lengte.
Die regel is nu weer veranderd, toen ik een paar maand geleden een nieuw dekpa wilde kopen waren die niet voorhanden EN wilde men mij een boete van 5000 € opbrommen omdat ik voordien geen stempeltjes in mijn dekpa had. Op mijn argument dat ik geen stempeltje hoefde omdat de oude wet dat zo voorschreef wilde men niet eens ingaan.
Tezelfdertijd wilde die ijsco venter ( Coast guard met wit uniformpje ) me een 5000 € boete geven omdat ik geen GRIEKS verzekeringsbewijs had. Mijn Nederlandse verzekering ( Delta Lloyd ) weigert mij een Grieks certificaat te verstrekken, stuurt wel ieder jaar een Italiaans naar mijn huisadres in Nederland.
Enfin, dat met die boetes moet je nooit zo ernstig nemen, later verstrekte de officier me ongevraagd een verklaring dat ik mijn oude Dekpa verloren was terwijl ik ermee in m´n hand stond. Griekse logica.

Of het loont in Griekenland te zeilen ? Ik vind van wel, maar dat is zeer persoonlijk.
Heb bijvoorbeeld gisteren in zee gezwommen, zomaar zonder wetsuit. Bij jullie is het nog steeds ijskoud.
Turkije was erg interessant, heel mooie natuur, lieve mensen. Dat is nu niet meer. De kustnatuurgebieden zijn anderhalf jaar geleden per opbod verkocht / verpacht en die lieve mensen zijn verdrongen door nieuw rijken en die zijn verre van lief.

Gisteren zeilde ik even heen en terug van Porto Cheli naar Spetses. In de Spetses straight werd ik gekruist door 6 zeekastelen boven de dertig meter lengte, putten trekkend van anderhalve meter en zes 64 voet catamarans. Uiteraard ook op de motoren. Die waren onderweg naar de Nafplion Mediterranean yacht show.
Ik voelde me gelijk weer helemaal in Turkije.

Beste Windhoos,
Zojuist lees ik uw bericht over uw ligplaats op Leros.
Graag ontvang ik de gegevens en evt contact persoon van de marina waar uw boot ligt.
Mijn plan is om daar aankomende zomer met mijn Dehler 36 voor 1 jaar te blijven liggen.
Met sportieve groet,
Willem van der Heide

Leros Marina Evros S.A., Leros Island,
P.O. Box 30, Lakki Port, 85400 Greece
Telephone: +30 22470 24733, 26600, 26601
Mobile1: +30 6956481929
Mobile2: +30 6944203957
Fax: +30 22470 23947
Webpage: www.lerosmarina.gr
e-mail: Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

Als je belt, vraag naar Harry Pavlidis.

Je kan aan ons refereren. Bootnaam is Windhoos. Mijn naam is Edward van Dessel

Dewindhoos schreef :
Scheepspapieren.

Ik heb ons bootje gekocht in België, in het jaar des Heeres 1987.

Alhoewel ik de vierde eigenaar werd moest ik toen BTW betalen.
Ik meen dat het 25% op de koopwaarde was.

Om dat vele verloren geld te beperken heb ik nogal wat trucjes uitgehaald, onder meer mocht je aangifte doen in het kantoor van je keuze. Ik deed dat ergens waar jachten onbekend waren.
De mevrouw achter de balie wilde de boot zien. Ik zeg, goed, kom dan maar naar Drongen, daar kun je de boot zien. Nee, zegt ze, breng hem maar hier op de markt met een “remorque” een aanhanger.
Ik heb dan uitgelegd dat zoiets niet kon, dat de boot 8 ton weegt.

Om het kort te maken, de voorgedrukte formulieren werden met de hand ingevuld. Er zaten vele dubbels bij, doordrukken of “Carbons “ Dan moest je ook nog fiscale zegels halen in het postkantoor en die werden op dat formulier gekleefd.

1987, vóór de tijd dat de Belgische overheid computers gebruikte. Die gegevens zijn ook nooit gedigitaliseerd, ik heb ondanks dat ik Nederlander ben reeds twee keer een gigantische boetedreiging gekregen van de Belgische BTW omdat de overheid ontdekte dat ik een jacht bezit en dat digitaal nergens te vinden is.

Iedere keer moet dan snel gehandeld worden want die gasten sturen incassobureau´s.
Je word zelfs op de interpol lijst gezet als belastingsontduiker.

Als ik nu hier in Griekenland of een ander zuiders land mijn oude met de hand ingevulde formulier voorleg ( ja, dat willen ze ondanks dat de boot 80 jaar oud is ) dan lachen ze me uit. Ze willen plastic met een foto er op. En een hologram.

Leg dat dan maar eens uit.

Waarschijnlijk willen ze volgend jaar ander plastic. Met een foto en twee holograms. En je moet een puntmuts dragen.

Bedankt voor alle informatie! We gaan het eens verder uitwerken! Leros is voor mij onbekend maar wellicht een goede optie. Met name het bootonderhoud, onbeheerd beheer vind ik een belangrijke factor.

Sweden schreef :
Goede haven met goede faciliteiten, veilig ook id winter. moderne kraan en veel hardstanding ruimte. Goede technische staff, maar, zoals overal in Griekenland, niet goedkoop. Bijkomend voordeel is dat ad noordkant van t eiland (naast t vliegveldje) er een hele grote chandler zit. En in Lakki een voor Griekse begrippen uitgebreide doe-t-zelf zit.

Het eiland is niet zo toeristisch wat ik op zich wel fijn vind.

Het grootste nadeel is dat de Ferry van Leros naar Kos/Rhodos om 4u s'ochtends gaat maar ja daardoor heb je wel meer keuze aan vluchten naar huis.
Goedkope vluchten van/naar kos-Randstad zijn meestal te vinden bij Transavia, Correndon en soms TUI.

Gekke vraag wellicht ( ben tenslotte een leek in de Med) maar is het ook mogelijk om de boot in een overdekte loods te plaatsen gedurende de winter? Ik weet dat Griekenland een zachter weertype heeft dan Nederland, maar daar staat tegenover dat er op 12 maanden zoveel UV op het polyester gezet wordt. ik heb zoveel UV schade gezien aan boten in Griekse wateren dat ik dat echt zonde vind. Alles gaat kapot, raakt verweerd. Of moet ik dan Griekenland ( en de Med) maar links laten liggen ?

Sweden schreef :
je kunt in griekenland bijna niet binnen staan,ze doen hier alles buiten
je kan in griekenland mooie groene afdeknetten kopen in boerenwinkels
daar kan je mooie zonnedektenten van maken
Groeten
Frank

Nooit gezien behalve in Kilada waar de loods eigenlijk voor herstelling en nieuwbouw bedoeld is.
Er zijn ook geen mastenkranen, boten worden altijd met staande mast aan land gezet.

Sweden schreef :
alles eraf halen wanneer je voor langere periode naar huis gaat, bimini, buiskap, zeilcovers, zeilen, lijnen, veiligheidspullen, etc.
Voor je bimini enzo sowieso goed UV bestendig materiaal gebruiken en UV bestendige ritsen en garen. ook goede UV beschermrand op je genua als je rolgrootzeil hebt ook daarop.

We hebben voor de zomer covers voor alle luiken en ramen, tegen UV en tegen de warmte.

Je boot zelf kan er wel tegen