Onderwerp: Verzekeren rondje Atlantic Anno 2019/2020??

Hallo Allemaal,

Ik ben samen met mijn vriendin in volle voorbereiding voor een een mooi jaar zeilen. Het plan is een "klassiek" rondje Atlantic in 12 maanden. Vertrekdatum juli 2020.

Nu ben ik naast de voorbereidingen op de boot ook al een tijdje bezig om de verzekeringsmogelijkheden in kaart te brengen, Ik probeer dus duidelijkheid te scheppen in wat de mogelijkheden zijn en wat dat gaat kosten. Nou dat blijkt dat wel héél lastig te gaan worden.

Ik ben dus opzoek naar een aansprakelijkheidsverzekering voor de Atlantic en de Caraïb voor 2020. De totale waarde van de boot komt niet boven de 80 000 euro grens van Pantaenius. Ik heb ons schip voor 40K gekocht en heb op verstaging na zo ongeveer alles zelf gedaan aan upgrades, aanpassingen etc... (vanuit een kostenoverweging) die 80K waardegrens halen lijkt me niet helemaal realistisch, ook niet via een keuring/waardeschatting. Onder de 80K grens verzekerd Pantaenius niet meer, dat deden ze vroeger wel.

Ik heb verschillende andere makelaars (DMW, Datacombinatie) benaderd en daar hoor ik verschillende signalen. voorlopig allemaal negatief met de opmerking dat schippers die nog niet eerder een Atlantische oversteek hebben gemaakt niet verzekerd worden. Dat is dus best krom want ik heb een mooie zeilersCV met uitgebreide zeezeilervaring, nachtelijke oversteken, alle verplichte papiertjes opzak etc... maar nee ik heb dus nog niet de Atlantic overgezeild... vandaar het plan voor deze mooie reis.

Kuipers verzekeringen heeft een ruwe schatting gemaakt maar geeft aan nog geen polis te kunnen maken voor 2020. Ik vrees dat als we zover zijn daar ook wel eens issues kunnen ontstaan "want nooit eerder de grote plas overgezeild"

Weten jullie nog alternatieven? Zijn er andere vertrekkers die tegen dit probleem oplopen? Een volledig Casco verzekering voor Europa blijkt nergens een probleem. Enkel een aansprakelijkheidsverzekering voor De oversteek en de Caraïb lijkt dat wel.

Vertrekken zonder (aansprakelijkheids)verzekering voor de overkant?

Je hoeft niet altijd al eerder de oceaan overgestoken te zijn. Waar het om gaat is, of dat je al eerder de nodige ervaring hebt opgedaan met langere zeereizen. Verder spelen de reisplannen en wanneer en waar je heen gaat een belangrijke rol.

Verzekeraars beoordelen dit steeds per geval en liefst voor bestaande verzekerden. Men zit niet te wachten op een toeloop van klanten, die elders geen verzekering kunnen krijgen.

En aansprakelijkheid ergens ver weg is ook een lastige en mogelijk kostbare kwestie.

De meeste nederlandse verzekeraars doen dit al helemaal niet.

Bram

Na wat perikelen met Pantaenius (gebieden die eers wel verzekerd zouden zijn waren later niet meer verzekerd en andere alleen tegen zeer hoge extra kosten) zijn wij op de canarische eilanden overgestapt naar Y Yachts insurance in de UK

Andere mogelijkheid zou Preuss versicherung in duitsland geweest zijn maar Y Yachts accepteerde ons plan en vaargebied

Ik heb vanuit de canarische eilanden eerst zo’n beetje alle NL’s partijen gemaild en gebeld maar niemand kon of wilde iets voor ons doen ?

Ps je kunt natuurlijk ook een ‘groot vierkant’ verzekering afsluiten in NL?
Dan onverzekerd oversteken (je komt weinig tegen waar je een aansprakelijksheid verkering voor nodig hebt) en na je oversteek een nieuwe / andere verzekering afsluiten ?

De meeste havens in europa willen een verzekering zien , die vallen dan onder je ‘groot vierkant’ verzekering , en na je oversteek weer bij je ‘oude’ verzekering of toch naar een nieuwe

Preuss Versicherungen (destijds via lidmaatschap Trans Ocean Verein in Duitsland) was in 1999 de enige verzekeraar die we konden vinden om ons bootje met aan boord twee eind twintigers en een baby te verzekeren voor een rondje wereld. Overige verzekeraars die we hadden benaderd haakten af zodra we antwoordden dat we nog niet eerder een oceaan waren overgestoken.

Wij willen dan ook weg, zitten ongeveer in dezelfde situatie.

Ik had gelezen dat mensen hun boot bij Pantaneus verzekerden voor E80.000 terwijl de werkelijke waarde er net onder lag dat is misschien nog steeds mogelijk?

Jezelf zo goed mogelijk verkopen speelt denk ik een grote rol, misschien is langs gaan bij de kantoren ook iets wat je op een goed spoor kan zetten.

Oliver77 schreef :
In dat geval betaal je dus teveel premie: die 80 k grens is er om voldoende volume te hebben tov de administratie voor de (her-)verzekering zelf en voor evt schadeafhandeling. Voor een jacht van 40k kan dat niet uit tov de premie en het risico.

Als je een boot van 70k voor 80k verzekert krijgt kun je het premieverschil midschien nog slikken, van 40k naar 80k kun je beter een andere partij zoeken.

Overigens heeft Pantaenius bij ons geen enkele vraag gesteld n.a.v. onze plannen toen. Nu kwamen we wel uit een zakelijke verzekering bij hen (skippered charter en instructie clausules) met groot vaargebied dus ervaring en verleden van boot en schipper was bekend.

Je moet het bekijken vanuit een verzekeraar.

Van belang is goede beschrijving te geven van de ervaring van de schipper en van de bemanning.

Leeftijd, ervaring, welke tochten eerder zijn gemaakt en met welk schip. Diploma's.

Daarnaast de kwaliteiten van het schip, welke extra onderhoudswerkzaamheden zijn er gedaan.

Schade verleden.

Vaarplan en in welke periode.

Uitrusting.

De waarde van het schip is voor P. mogelijk een indicatie dat het om een degelijk schip gaat. Maar dat is ongetwijfeld geen vereiste om al dan niet een verzekering te kunnen verkrijgen.

Let op ! Geen fantasie verhalen. Want op verzwijging wordt een claim afgewezen.

Een verzekeraar moet voor de risico beoordeling af kunnen gaan op de gegevens die een verzekerde verstrekt. Men is daar erg strikt in.

Een buitenlandse verzekeraar heeft andere normen en wetgeving dan een nederlandse verzekeraar.

Bram

Ik begrijp dat het je ook wel een beetje verkopen is. Alle makelaars zagen in eerste instantie in mijn reisplan, ervaring, uitrusting etc... absoluut geen graten, tot ze toch een njet kregen bij de risicodragers, alsof die opeens veel strenger zijn geworden tov. afgelopen jaren.

Ik heb ook een uitgebreid gesprek gehad met Ellen Hooning op de vertrekkersdag afgelopen november. Ze gaf toen aan dat casco lastig wordt (want onder de 80K grens) maar aansprakelijkheid geen probleem zou vormen. Toen was er dus nog geen sprake dat ook voor enkel een aansprakelijkheidsverzekering de grens naar 80K zou worden opgtrokken bij Pantaenius. Kan Ellen zelf natuurlijk niks aan doen maar dat is toch vervelend.

80K verzekeren op een boot met originele aanschafwaarde 40K lijkt me premie-wise niet helemaal de goede keuze. Zelfs als ik me nu 20-30% rijker reken met alle upgrades die ik heb doorgevoerd is dat verschil te groot.

ReneK, bedankt voor de tips ik zet beide makelaars op mijn shortlist en ga ze bellen

M'n bootje casco verzekeren voor de hele trip is utopie maar ik wil toch graag onze aansprakelijkheid gedekt zien.

Bedankt alvast en wie nog de gouden tip heeft, laat zeker iets van je horen

Ook dat is sjoemelen met de waarheid (verzwijging) als de grens van € 80.000,- wilt passeren.

Maar daar gaat het niet over.

De vraag is of je met je ervaring en de soort boot, je kwalificeert voor verzekering van deze overtocht.

Daar ligt de kern van het acceptatie beleid van een verzekeraar.

Inderdaad is men voorzichtiger geworden na de grote verliezen onder andere op St. Maarten en andere Carib gebieden. Dan krijg je dat herverzekeraars die gebieden gaan mijden.

Je ziet dat ook bij Pantanius.

Misschien eerst wat meer ervaring opdoen met lange tochten.

Bram

brambo schreef :
Wij werden zonder problemen (en zonder veel zeilervaring) bij Panteanius verzekerd
Ook bij Y Yachts zonder problemen (maar nu met iets meer zeilervaring , van Midd Zee naar Canarische eilanden) verzekerd

Wel aantoonbaar VB1&2 , CWO 1 & 2 , marcom-b en isaf trainingen en papiertjes , misschien heeft dat geholpen ?

Ik vind die waarde van 80.000 euro wat vreemd, in die zin dat ik denk dat je voor 20.000 euro, misschien zelfs minder, een veilige oceaanschuiver kan realiseren vandaag de dag (ik zeg realiseren want je koopt een zeewaardige oude boot bijv een ferrochement boot die kosten weinig, en knapt m op en past m daar waar nodig aan). zie dit bijv http://www.wildevaart.com/ Mogelijk hoef je zo'n goedkope boot niet casco verzekerd te hebben maar je wilt wel iets van verzekering hebben voor WA en repratiering. Jammer te horen dat zo iets problemen geeft.

Freek

Beste Rene,

je moet je verplaatsen in de verzekeraar. Hoe meer je ervaring en aantoonbare kennis strekt, dan is de kans groter dat men de dekking wilt verlenen. Uiteraard moet het schip er ook geschikt voor zijn.

Pantaenius was in het verleden redelijk soepel, maar dat is inmiddels ook wel veranderd.

P is inmiddels samengegaan (overgenomen) door een andere partij. Nu blijken allerlei dekkings gebieden niet meer worden verleend.

Vandaar dat allerlei eisen zijn aangescherpt. Bovendien is de risico spreiding van dit soort reizen beperkt.

Alles hangt ook af van de deskundigheid die bij verzekeraars aanwezig.

Goede reis verder,

Groet,

Bram

freek1970 schreef :
Heb t hierboven al een keer geschreven: onder een bepaalde waarde kan het voor de verzekeraar niet uit. Stel dat je schade maakt op Dominica (noem s wat) aan een Amerikaans jacht. Dan moet de verzekaar (of zijn vertegenwoordiger) dat wel voor je regelen. Aansprakelijkheid, repatriering, millieuschade, berging, allemaal veel ingewikkelder dan voor een jacht wat voornamelijk in NL vaart. En dus duurder. Daarom dus een ondergrens omdat anders de premie te laag is t.o.v. het risico. Vergeet ook niet dat P. een verzekeringsmakelaar is en de risico's onderbrengt bij andere partijen: ook dat brengt kosten mee die ergens terugverdiend moeten worden.

De eisen bij P zijn inderdaad verzwaard. Toen ik in 2016 vertrok voor mijn rondje Atlantic kreeg ik probleemloos een verzekering bij P. Eenmaal terug in 2017 wilde ik weer naar een goedkopere verzekeraar. Pantaenius waarschuwde me toen echter dat als ik bij P weg zou gaan de kans groot zou zijn dat ik niet opnieuw geaccepteerd zou worden bij een volgende reis. Zelf heb ik niets geclaimd, maar te vele anderen wel.

Ik wil nog even melden dat we er ondertussen uit zijn met Y insurance in de UK.

vlot contact, goeie polis voor een meer dan goeie prijs. Zelfs ons iets ouder schip kunnen we ook voor de overkant gewoon casco verzekeren.

Bedankt aan ReneK voor de goede tip!

Ik ben ook weer zoekende naar een verzekering en kwam ook met enkele verzekeraars in de UK in contact. Allemaal zonder uitzondering mogen/kunnen ze een boot die niet onder vlag van de UK vaart verzekeren ivm Brexit, ik moet het dus via een Nederlandse tussenpersoon doen. Hoe ben jij daar omheen gekomen?

Hi Erik,

Y Yacht Insurance, Heeft een constructie opgezet waarbij ze nu ook een Frans kantoor hebben voor klanten buiten UK.

Er wordt gebruik gemaakt van dezelfde underwriter MS Amlin maar dan via het Belgische kantoor van MS Amlin ipv. Loyds in de UK.

Groet,

Hugo

HugoGr schreef :
Datacombinatie heeft als eerste eis dat je al minimaal 3 jaar bij hen verzekerd bent. “Meneer, het is niet de bedoeling dat u alleen voor uw reis klant wordt, en daarna weer weg bent.” is letterlijk wat ik te horen kreeg.
De site doet iets anders vermoeden: “In bijna 80% van de gevallen kunnen wij u op nagenoeg gelijke voorwaarden een betere aanbieding doen.” www.datacombinatie.nl/bootverz...polis-werelddekking/

Bel FBTO eens ( niet die online tool).

Dank voor de tip @15kt! Gebeld en via de site de gegevens aangeleverd. Wordt nu beoordeeld. Het zeilgebied van het rondje Atlantic lijkt 'standaard' te zijn op hun site, maar de medewerker die ik sprak verzekerde me (no pun intended) dat deze aanvraag een oranje vlag oplevert en de boot beoordeeld moet worden door een specialist. Zeker geen gelopen race nog dus.

Y Yacht Insurance (Topsail) heeft gereageerd dat onze boot te oud is (1987) en/of niet duur genoeg (minimaal 250.000) om te verzekeren in de Carieb. Atlantic crossing is onder dat bedrag niet te verzekeren via hen, aldus Paula McGuinness.

Fijn, hoop dat het je lukt. Succes ermee.

Update:

FBTO wil de boot wel verzekeren, maar pas na een technisch inspectierapport incl taxatie. Een korte rondgang leert ons dat zo'n inspectie +/- €850,- kost. Daarmee wordt FBTO een dure verzekering. Zonder die keuring betalen we €1090,- per jaar all risk (brand, storm, natuur/aanvaring & eigen gebrek/diestal & inbraak/opvarenden/WA & hulpverlening). Alleen WA & hulpverlening kost €190,- maar vereist dezelfde keuring.

Ondertussen ook een offerte van Preuss gekregen. WA verzekering kost daar €120,- per jaar en ze vereisen geen keuring. Hulpverlening is dan niet meeverzekerd. Vaargebied is daar ruimer (tot 40 graden zuiderbreedte en kust Amerika + Canada meeverzekerd). All risk kost €1585,- (nog steeds geen keuring nodig). Pas als je werelddekking wil moet het onderwaterschip en verstaging gekeurd zijn (minder dan een jaar geleden).

Beide verzekeraars verzekeren geen solozeilers (hooguit max 24 uur). Voor ons niet van toepassing, maar voor anderen die dit lezen wellicht wel.

Wij twijfelen nog of all risk nodig is, of dat we alleen WA verzekerd willen zijn om geen gezeur in havens te hebben.
Als iemand nog goede inzichten heeft, we houden ons van harte aanbevolen!

En dit zijn premies voor jouw 1987 Ovni 32? Welke verzekerde waarde hoort daar bij ? (anders lastig inschatten of de hoogte van de premies redelijk is).

Grote vraag die je je moet stellen om wel of niet een casco verzekering te nemen is of je het financieel en emotioneel kan dragen de boot te verliezen in het geval van een grote schade / verloren gaan.

De kans dat zo'n event gebeurt is heel klein gelukkig maar wat dan:

- heb je middelen om een ander schip te kopen? of stopt het varen dan gewoon en ga je wat anders doen ?
- heb je dan een deel van je pensioenpot verloren ?
- of loopt er nog een financiering die dan geen onderpand/dekking meer heeft ?
- of vind je gewoon het idee onprettig en betaal je die 1500 euro om dat af te kopen ?

Ha, nu heb je in ieder geval keuzes in verzekeringen ipv geen mogelijkheid Verzekering is afgezien van minimale wettelijke of haven verplichting (bv WA) eigenlijk een persoonlijke keuze. Hoeveel financieel risico ben je bereid te nemen. Wij hebben bv geen tandarts verzekeringen en onze prive auto (redelijk duur) is alleen WA. Als je voor 1 jaar weggaat kun je voor peace of mind all risk doen, als je meerdere jaren weggaat zou ik WA+hulpverlening overwegen. Een andere optie is eerste jaar allrisk en daarna WA. Zelf zou ik alleen WA + hulpverlening (kosten kun je niet dragen) doen maar hangt echt af van je persoonlijke situatie.

Als je maximaal 1 jaar weggaat en samen met keuring (voor WA) voor hetzelfde geld all risk is een no brainer...
Guus schreef :