Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 19 apr 2019 22:38 #1038569

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1025
Toen wij ons bootje kochten kregen wij een DYI watermaker erbij in onderdelen
Tw 1x 2521 (21 inch) membraam + hogedruk buis , 1x 220 volt motor , 1x hydra-cell hogedruk pomp en alle slangen , ventielen , 3 weg kleppen etc

De eigenaar vertelde dat hij het hele spul een paar keer had gebruikt maar dat de opbrengst hem erg tegenviel met 6 liter per uur

Net voordat we vertrokken kwam ik op marktplaats een ‘litte wonder 200’ tegen voor 150 euro, hier verwachtte ik niet veel van maar toch gekocht. Bij thuis komst getest en tot mijn verbazing werkte dit ding perfect en leverde 20 liter per uur op 12 volt.

Deze ‘little wonder 200’ watermaker hebben we het laatste jaar gebruikt op de 12 volt vd zonne panelen als de akku’s vol waren

Echter met zo veel spares , verschillende membramen en motoren ben ik toch een beetje gaan spelen , je moet toch wat hier in de Carib ;)

Anyway , wat cijfertjes voor degene die een watermaker gaan aanschaffen of zelf willen samenstellen (vrij eenvoudig en minder kostbaar dan 1 van een merk kopen )

Opvoerpomp (jabsco) is in alle gevallen gelijk en pompt 1 gallon per minuut naar de hogedruk pomp

1:
1x 21 inch membraam met een 12 volt motor & pomp die 1.3 liter zeewater opvoerd tot 55 bar, opbrengst zoet water plm 15 liter per uur

2:
2x 19 inch membraam met dezelfde 12 volt pomp en motor
Zoet water plm 20 liter per uur

Motor en pomp omgewisseld , nu een 1/2 pk motor met een hydra-cell g22 pomp die 4 liter zeewater opvoerd tot 55 bar

3:
1x 21 inch membraam
Zoetwater plm 40 liter per uur

4:
2x 19” membraam
Zoetwater plm 60 liter per uur

Volgens mij zitten we nog niet aan de max vd membramen maar zonder hoge investering (motor & pomp) kan ik verder niet testen, maar het blijkt dus wel dat hoe meer zoutwater je onder druk
kunt aanleveren de opbrwngst met sprongen naar biven gaat.

Mocht je zelf willen gaan bouwen zou ik denk ik nu zelf voor een pomp gaan die minimaal 6 liter per minuut bij 55 bar kan leveren met 1x 40 inch of 2x 21 inch membraam en een 220 volt motor. Dan zal de opbrengst rond de 75-80 liter per uur zijn , hoef je je (honda) generator maar heel kort te laten draaien voor zovee mogelijk zoet water

Dus wat doe je zoal? Ach een beetje watermakers modificeren in exotische locaties ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 19 apr 2019 23:05 #1038572

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 890
Interessante materie he. Ik heb een 80 lph watermaker met door motor aangedreven compressor gebouwd, projekt beschreven hier in ZF 16 maart 2017. Je moet toch wat, nietwaar, als je niet stil kunt zitten. Sindsdien is de vuldop op dek voor drinkwater niet meer open geweest.
Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Laatst bewerkt: 19 apr 2019 23:10 door 37south.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 20 apr 2019 00:23 #1038574

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1025
37south schreef :
Ik heb een 80 lph watermaker met door motor aangedreven compressor gebouwd, projekt beschreven hier in ZF 16 maart 2017.

Heb je een link naar dat topic ? Kan het niet vinden ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 20 apr 2019 07:28 #1038594

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14369
Ik ben een totale leek op het gebied van watermakers.

Waar blijft al dat zout en ander mineralen?
Druk je dat periodiek terug om te reinigen?
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 20 apr 2019 08:08 #1038606

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 890
ReneK schreef :
37south schreef :
Ik heb een 80 lph watermaker met door motor aangedreven compressor gebouwd, projekt beschreven hier in ZF 16 maart 2017.

Heb je een link naar dat topic ? Kan het niet vinden ?

Link: Watermaker
Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 20 apr 2019 08:16 #1038607

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 890
WADnWIND schreef :
Ik ben een totale leek op het gebied van watermakers.

Waar blijft al dat zout en ander mineralen?
Druk je dat periodiek terug om te reinigen?

Zeewater wordt met hoge druk, zo'n 700 psi, door een compressor langs een membraam gepompt. Slechts 10% gaat door het membraam heen en komt als (bijna) zuiver water geschikt als drinkwater beschikbaar. Zout en mineralen worden door het membraam tegengehouden en worden met het overige zeewater, dat nu dus een iets hogere zoutconcentratie heeft, direkt weer afgevoerd naar zee.
Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 20 apr 2019 16:33 #1038709

ReneK schreef :
Mocht je zelf willen gaan bouwen zou ik denk ik nu zelf voor een pomp gaan die minimaal 6 liter per minuut bij 55 bar kan leveren met 1x 40 inch of 2x 21 inch membraam en een 220 volt motor. Dan zal de opbrengst rond de 75-80 liter per uur zijn , hoef je je (honda) generator maar heel kort te laten draaien voor zovee mogelijk zoet water
De opbrengst is ook zeer sterk afhankelijk van de watertemperatuur. We hadden er eentje aanboord die het perfect deed en ook zulke opbrengsten had in 20C water. Eenmaal in kouder water van rond de 2 graden ging de opbrengst terug van 60 l/u naar 2 l/u met dezelfde hoeveelheid energie gebruik.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 20 apr 2019 17:20 #1038733

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1025
@erikdejong

Klopt helemaal , maar voorlopig is de water temp hier 26/27 graden ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 20 apr 2019 17:23 #1038734

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1025
37south schreef :
ReneK schreef :
37south schreef :
Ik heb een 80 lph watermaker met door motor aangedreven compressor gebouwd, projekt beschreven hier in ZF 16 maart 2017.

Heb je een link naar dat topic ? Kan het niet vinden ?

Link: Watermaker

Mooi project , werkt allemaal nog zoals verwacht ?
Onze watermaker heeft ook geen electronica , geen regel systemen , elektrische kleppen etc
Als je het systeem een beetje door hebt hoeft het ook allemaal niet en is het robuuster en betaalbaarder
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 20 apr 2019 22:32 #1038809

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 890
Erikdejong schreef :
ReneK schreef :
Mocht je zelf willen gaan bouwen zou ik denk ik nu zelf voor een pomp gaan die minimaal 6 liter per minuut bij 55 bar kan leveren met 1x 40 inch of 2x 21 inch membraam en een 220 volt motor. Dan zal de opbrengst rond de 75-80 liter per uur zijn , hoef je je (honda) generator maar heel kort te laten draaien voor zovee mogelijk zoet water
De opbrengst is ook zeer sterk afhankelijk van de watertemperatuur. We hadden er eentje aanboord die het perfect deed en ook zulke opbrengsten had in 20C water. Eenmaal in kouder water van rond de 2 graden ging de opbrengst terug van 60 l/u naar 2 l/u met dezelfde hoeveelheid energie gebruik.

Dan was er iets anders mis.
Per 1 graad Celcius neemt de product water opbrengst met 3% af door viscositeits afname.
Van 20 naar 2 is 18 graden verschil, dus 54%. Nog steeds 37 lph opbrengst voor een 80 lph installatie. Nog steeds de moeite waard, ook omdat je doorgaans minder water verbruikt bij lage temperaturen.

In Pacific in de buurt van Auckland is de zomertemperatuur van het zeewater 20 graden en in winter 14. Inderdaad is de product water afname bij mijn 80lph watermaker merkbaar, maar door de druk iets op te voeren blijf ik nagenoeg de 80lph behouden.
Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 20 apr 2019 22:45 #1038810

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 890
ReneK schreef :
37south schreef :
ReneK schreef :
37south schreef :
Ik heb een 80 lph watermaker met door motor aangedreven compressor gebouwd, projekt beschreven hier in ZF 16 maart 2017.

Heb je een link naar dat topic ? Kan het niet vinden ?

Link: Watermaker

Mooi project , werkt allemaal nog zoals verwacht ?
Onze watermaker heeft ook geen electronica , geen regel systemen , elektrische kleppen etc
Als je het systeem een beetje door hebt hoeft het ook allemaal niet en is het robuuster en betaalbaarder

Ja, werkt al een paar jaar prima, zomer en winter. Alleen regelmatig voorfilter reinigen en biocide in systeem brengen voor een paar dagen. Essentieel voor levensduur van het membraam is om na een product run schoon product water aan te zuigen i.p.v. zeewater (via Y-valve).

Het enige probleem dat ik in het begin ondervond was het warm worden van de feed water pomp, een Jabsco "waterpuppy" flexible impeller pomp. Dit kwam door het oplopen van de feed water druk, omdat de compressor het zeewater niet snel genoeg kon verwerken. Was simpel op te lossen door de bypass valve naar de afvoer iets open te zetten.
Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Laatst bewerkt: 20 apr 2019 22:54 door 37south.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 21 apr 2019 01:51 #1038815

37south schreef :
Dan was er iets anders mis.
volgens de fabrikant/service monteur niet.
Per 1 graad Celcius neemt de product water opbrengst met 3% af door viscositeits afname.
Van 20 naar 2 is 18 graden verschil, dus 54%. Nog steeds 37 lph opbrengst voor een 80 lph installatie.
Na 22 seizoenen in het hoge noorden gevaren te hebben ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die een watermaker aanboord had die enige nuttige opbrengst had als het water temperatuur onder de 5C komt.

Doet er verder niets aan af dat het prima mogelijk is om zelf water makers te bouwen die aanzienlijk goedkoper zijn dan wat er standaard in de "winkel" te verkrijgen is. Wat ik wilde aangeven is dat de opbrengst aanzienlijk verminderd als het kouder word (iets wat niet veel mensen weten), en dat het vrijwel onmogelijk is om water te maken zodra de watertemperatuur onder de 5C komt.

Als jij een watermaker kunt bouwen die het in water temperaturen tot -1.5C doet, dan heb je een gat in de markt te pakken en kun je heel snel rijk worden, er is grote vraag naar :)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 21 apr 2019 08:03 #1038846

Probleem is niet alleen de toename van de viscositeit maar ook de toename van dichtheid( soortelijk gewicht).
De weerstand door de gaatjes neemt door beide toe. Ideaal gesproken vorlgebns Bernoulli alleen lineair met de dichtheid maar in werkelijkheid veranderd ook het reynoldsgetal met beide eigenschappen sterk waardoor de wrijving van de vloeistof in de gaatjes heel fors toeneemt.
Daarbij gaat de visositeitsverandering ook steeds sneller als je dichter bij het vriespunt komt.
Samen gaat dat hard wat dus ook wel blijkt.
Enige wat je daaraan natuurlijk kunt doen is het water simpelweg opwarmen naar een graad of 30 . Vergeleken met de energie die sowieso de hogerdrukpomp nodig heeft zal de extra electriciteit wel meevallen denk ik.

Ad
Laatst bewerkt: 21 apr 2019 08:06 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 21 apr 2019 08:51 #1038863

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 890
Erikdejong schreef :
37south schreef :
Dan was er iets anders mis.
volgens de fabrikant/service monteur niet.
Per 1 graad Celcius neemt de product water opbrengst met 3% af door viscositeits afname.
Van 20 naar 2 is 18 graden verschil, dus 54%. Nog steeds 37 lph opbrengst voor een 80 lph installatie.
Na 22 seizoenen in het hoge noorden gevaren te hebben ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die een watermaker aanboord had die enige nuttige opbrengst had als het water temperatuur onder de 5C komt.

Doet er verder niets aan af dat het prima mogelijk is om zelf water makers te bouwen die aanzienlijk goedkoper zijn dan wat er standaard in de "winkel" te verkrijgen is. Wat ik wilde aangeven is dat de opbrengst aanzienlijk verminderd als het kouder word (iets wat niet veel mensen weten), en dat het vrijwel onmogelijk is om water te maken zodra de watertemperatuur onder de 5C komt.

Als jij een watermaker kunt bouwen die het in water temperaturen tot -1.5C doet, dan heb je een gat in de markt te pakken en kun je heel snel rijk worden, er is grote vraag naar :)

Dat je in het hoge noorden nooit iemand bent tegengekomen met een goed werkende watermaker kan natuurlijk allerlei oorzaken hebben en betekent niet dat watermakers niet meer werken bij lage temperaturen.
Dit is een typical TCF (temperature correction factor) table voor RO-membramen.



Dus bij 2 graden C 3.23 -> opbrengst van een 80 lph watermaker 80/3.23= 24.8 liter/uur, en dit is zonder druk compensatie. Er zijn ook watermakers die automatisch druk verhogen bij lager worden van temperatuur, zoals Spectra, dan is de opbrengst nog aanzienlijk beter. Zie bijv S/V Kontik antarctica

Dus volgens jou allemaal gelogen?
Misschien ben je op dit onderwerp toch niet helemaal juist geinformeerd.

Heeft verder ook niets te maken met het zelf maken van een watermaker, dit is puur een functie van het RO membraam en uitgeoefende druk, of het nou een zelfbouw systeem is of kant en klare unit.
Ambitie om rijk te worden heb ik niet haha, ik ben al rijk zat met mijn bootje met goed werkende watermaker in een lekker klimaat.

De oorzaak van problemen met watermakers is meestal gebruikersfout, slechte maintenance, falende electronica bij vol-automatische systemen volgens bevriende expert.
Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 21 apr 2019 14:45 #1038933

37south schreef :
Dus volgens jou allemaal gelogen?
Misschien ben je op dit onderwerp toch niet helemaal juist geinformeerd.
Heeft verder ook niets te maken met het zelf maken van een watermaker, dit is puur een functie van het RO membraam en uitgeoefende druk, of het nou een zelfbouw systeem is of kant en klare unit.
Ambitie om rijk te worden heb ik niet haha, ik ben al rijk zat met mijn bootje met goed werkende watermaker in een lekker klimaat.

De oorzaak van problemen met watermakers is meestal gebruikersfout, slechte maintenance, falende electronica bij vol-automatische systemen volgens bevriende expert.
Ik baseer het op grofweg 30 praktijk voorbeelden die ik voorbij heb zien komen en op de feedback die daarop terug gekomen is van de leveranciers van deze apparaten. Ik ben er nog niet een tegen gekomen die wel functioneert en nog geen een die wel functioneerd. Geen van allen op mijn eigen boot want ik heb er nooit een gehad. Stuk voor stuk op boten die met een lange reis bezig zijn en even in het noorden komen kijken. Stuk voor stuk watermakers die prima functioneren in warm(er) water en dus naar mijn mening goed onderhouden worden. Vrouwlief had er wel een aanboord van Schenker, functioneerde prima in de middelandsezee, zwartezee en in midden Europa, eenmaal naar Spitsbergen, Ijsland en Groenland kapte het ding ermee, terug richting de Azoren diezelfde winter en hij deed het weer als vanouds. Antwoord van de fabrikant: SSchenkers doen het niet meer bij water dat minder dan 5 graden is.

Laten we het zo zeggen; als jij weet welke er wel functioneerd of je kunt er 1 bouwen die functioneerd onder die omstandigheden, dan verkoop ik er vandaag nog 15 voor je.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Laatst bewerkt: 21 apr 2019 14:47 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 22 apr 2019 00:38 #1039069

  • 37south
  • 37south's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 890
Erikdejong schreef :
Laten we het zo zeggen; als jij weet welke er wel functioneerd of je kunt er 1 bouwen die functioneerd onder die omstandigheden, dan verkoop ik er vandaag nog 15 voor je.

Maar dat heb ik toch al gedaan, even lezen wat ik heb geschreven.
Ik heb niets met Spectra en zelf maak ik alleen nog maar dingen omdat ik het leuk vind, dus voor mij hoef je echt geen 15 watermakers te verkopen. Ik heb in het verleden een paar voor mezelf gebouwd en anderen geholpen om hetzelfde te doen. Veel plezier aan gehad.

Maar als je zoals je zegt er zo 15 kan verkopen, dan zou ik proberen een agentschap voor Spectra voor het hoge noorden te krijgen. Een leuke aanvulling op je charter inkomen dat het misschien ook toelaat er zelf een te installeren om je betalende gasten een beetje meer comfort te kunen bieden.

Spectra is alleen maar een voorbeeld, wel de meest bekende. 12V zou niet mijn keuze zijn, maar het systeem is robuust zonder complexe electronica. S/V Kontik meldt zelfs dat ze hun watermaker goed hebben kunnen gebruiken beneden 2 C:




Jouw ervaringen en aantallen die je noemt zijn niet natrekbaar, maar de volgende specs zijn wel feitelijk.


Het wonder is niet om in de lucht te vliegen of om op water te lopen, maar om op aarde te lopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watermakers : pomp vs membramen , wat algemene inf 22 apr 2019 01:00 #1039071

37south schreef :
Maar als je zoals je zegt er zo 15 kan verkopen, dan zou ik proberen een agentschap voor Spectra voor het hoge noorden te krijgen. Een leuke aanvulling op je charter inkomen dat het misschien ook toelaat er zelf een te installeren om je betalende gasten een beetje meer comfort te kunen bieden.
Mijn gasten mogen even goed elke dag onder douche, de tanks zijn groot genoeg. Maar ook een Spectra werkt NIET in de omstandigheden, wat ze ook schrijven in hun specificaties. Ik zit niet te wachten op een agentschap, daar heb ik de tijd niet voor. Maar de reden dat ik het aangaf is dat er niemand in het noorden is die een werkende watermaker heeft. Allemaal goed, 99% van de mensen vaart in warmer water en daar werken ze prima. Ik wilde alleen laten weten dat opbrengsten wel afhankelijk zijn van de watertemperatuur, en jij bevestigd dat ook, zij het dat mijn ervaringen iets minder positief zijn als die van jou.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Laatst bewerkt: 22 apr 2019 01:01 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.294 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl