Onderwerp: Een groot avontuur

Hallo allemaal,

Mijn naam is Freija.
Mijn man en ik hebben een paar maanden geleden ons binnenvaartschip verkocht en willen een zeilboot kopen waarmee we een wereldreis van 2 tot 3 jaar kunnen maken met onze 2 kinderen.

Van binnenvaartschepen hebben we veel verstand, maar van zeilboten vrijwel niks.
Waar moeten we op letten bij de aanschaf? Zelf zou ik kiezen voor een stalen boot, maar mijn man gaat eerder voor eentje van polyester. Welke afmetingen moeten we ongeveer aanhouden?
Wij hebben allebei een vaarbewijs,radardiploma en marifoon certificaat, zijn er nog meer papieren die we moeten halen? We zijn sowieso van plan een goede zeilcursus te volgen.

Wij hebben een budget van rond de 50 000 euro exclusief eventuele veranderingen die we willen uitvoeren, kun je hier een goede zeewaardige boot voor kopen?

We zitten nu echt nog aan het begin van onze zoektocht en uitzoekwerk, we hopen over ongeveer 2 jaar te kunnen vertrekken.

Alvast heel erg bedankt voor het meedenken.
Alle tips zijn welkom.

Groetjes Freija

Mooi avontuur
Ga eerst eens mee als opstapper op een leuke tocht. Onderweg leer je meer dan vanuit een leslokaaltje. Huur ook eens een boot waarmee je een paar dagen buitengaats gaat.
Maak eerst wat vaar-vlieguren en kijk dan verder v.w.b. materiaal en type boot.
IJzer is meestal wel traaaaaag

Hallo Freija,

Grote plannen, mooie dromen...

Ik zal niet zeggen dat het onhaalbaar is maar je hebt wel een uitdaging. 2 jaar om voldoende ervaring op te doen en jezelf en de boot oceaanwaardig te maken is ambitieus.

Ik denk dat een van de belangrijkste dingen is het krijgen van heel veel zeilervaring.

Meevaren, wedstrijden meemaken als bemanning, CWO cursus(sen) zeezeilen, opstappen voor meerdaagse tochten over de noordzee en leren leren leren. Boot lenen, boot huren, informatie verzamelen.
En zelfs klein beginnen met een open boot, dat leert je nog het meeste van de basis van het zeilen.
Morgen om 08:00 uur beginnen en in de winter niet stoppen...

Als je voldoende ervaring hebt opgedaan en ook onder de meest ongemakkelijke omstandigheden jezelf aan boord hebt bevonden en weten te handhaven dan kan je denk ik pas goed voor jezelf uitmaken wat je wel en niet wilt. Het is voor iedereen anders.
Alleen al om te voorkomen dat je straks in the middle of nowhere erachter komt dat je foute keuzes hebt gemaakt omdat iemand iets heeft gezegd. Of dat het ideaalbeeld niet past bij de werkelijkheid...

Zeewaardigheid hangt sterk af van de bemanning. Op dit forum zwerft er eentje rond die de hele noordzee met een 22 voeter afstruint, en er zijn er genoeg die nooit verder komen dan 50 mijl uit de kust, ongeacht het soort boot. Waar ik er dan weer eentje van ben.

Het lijkt me interessant om te volgen welke beslissingen jullie gaan nemen en waar je tegenaan loopt, hoop dat je dat op dit forum wilt delen.
Moet je wel tegen een enorme bult aan reacties kunnen die ongetwijfeld over je wordt uitgestrooid.

Hoi Freija !

Wat een goed plan !
Jullie zijn op dit moment op het punt waar wij 4-5 jaar geleden waren , inmiddels liggen wij met ons bootje in Colombia en over een paar weken San Blas

Ik kan alleen mar vertellen wat wij gedaan hebben om hier te komen , en toen wij begonnen (en weggingen) hadden we ook geen zeilervaring

neem eens contact op met Rob Bonte van de zeezeilers , boek een meerdaagse cursus CWO1 & CWO2 voor beide en dan heb je voldoende basiskennis 'zeilen' om te beginnen , de rest leer je snel onderweg

Ik denk dat 50K euro misschien wat aan de krappe kant is maar het is volgens mij nog steeds een kopers markt dus er ligt genoeg en waarschijnlijk ook binnen jullie budget , voor aankoop altijd een aankoop keuring laten uitvoeren door een specialist (Olav Cox misschien ?)

Staal of Poly is een discussie die lang kan duren , volgens mij maakt het allemal niet veel uit omdat beide onderhoud nodig hebben, belangrijker is dat je gewoon gaat !

Anyway succes , en op onze website staat hoe wij het gedaan hebben en doen

HPV schreef :
nou nou nou .. het mag ook allemaal wel wat gemoedelijker en makkelijker hoor op deze manier waren wij nooit weggegaan , ik ben blij dat ik wat eigenwijzer ben geweest

holtere schreef :
Zodra het langer dan 40 voet is, valt dat vaak erg mee.

TS en haar echtgenoot hebben dan misschien geen zeilervaring; ervaring in het onderhoud van een stalen (ijzeren?) schip hebben ze wel. Mogelijkerwijs kan 1 van de 2 (of allebei) lassen, bijvoorbeeld. Ik zou het met die voorgeschiedenis wel weten, denk ik.

Jawel, maar twee jaar is krap.

Hoe lang heb je nodig om ervaring genoeg te hebben om een goede keuze te kunnen maken welke boot het moet gaan worden? Ga je voor de extreme toerbak of wat snellers met allemaal hun eigen karakter.
Daarom niet wachten met beginnen.

Ach, ervaring is relatief. Wij zeilen al 40+ jaar en vonden ons eerste rondje ook spannend. Onderweg meerdere schepen met bemanning tegengekomen die voor vertrek nog nooit een zeil gehesen hadden en ook die kwamen we iedere keer weer tegen. Ze komen af en toe wat uitdagingen tegen, die wij konden voorkomen, maar goed..........niet geremd door kennis is ook een voordeel!

Ik ben voorstander van zwaar gebouwd polyester zonder teakdek. Maar dat is maar 1 mening En zo heeft iedereen een andere mening over materiaal en rompvorm.

Mooie plannen. 2 jaar is wel wat krap. Dat is te weinig om veel zeilervaring op te doen, je eisen vast te stellen en om te weten welke boot nou echt aan die eisen voldoet. Ik zou het daarom heel pragmatisch aanpakken.

Papieren hebben jullie al, meer is niet nodig.
Ga zeezeilen als opstapper of via een cursus.
Een cursus is link want doet je beseffen wat je allemaal te wachten staat en nog moet leren.
Kijk waar andere vertrekkers mee op reis gaan.
Zoek een boot van 36-40ft, ontwerp en bouw moeten goede referenties hebben.
Geen klus boot want daarvoor heb je te weinig tijd.
Ondanks dat zijn er klussen genoeg om de boot vertrek gereed te maken.
De boot moet voorzien zijn van goede tuigage en zeilen en een betrouwbare motor.
Heb vertrouwen in jezelf en ga zeilen.
Ervaring krijg je onderweg.

vimeo.com/184028703

Toffe film. Leerde de stoppersknoop toen hij al begonnen was aan zijn trip rond de wereld. Letterlijk uit het boek 'sailing for dummy's'.

Noballast schreef :
dat dus

Als opstapper meevaren klinkt heel interessant en leuk. Zijn daar bepaalde sites voor waar je kan vinden met je wie je kan opstappen?

zeilersforum.nl/index.php/foru.../opstappers-database

Even een knuppeltje gooien..
Een boot zoeken volgens de methode van noballast, die zo snel mogelijk kopen (mensen die liggeld per jaar moeten betalen willen er in december vaak graag vanaf..)
En zo snel mogelijk elk vrij uurtje op de boot gaan zijn (zeilen wanneer daar gelegenheid is, de boot leren kennen en klussen in de rest van de tijd) en zelf (ervaren) opstappers meenemen. Eventueel een paar lessen op eigen boot nemen in plaats van bij een zeilschool.

Toevallig zaten wij hier ook al aan te denken.
Een groot risico hierbij is alleen wel dat we dan misschien een boot kopen die achteraf totaal niet aan onze eisen voldoet.

Maak je nog maar niet druk over een boot. Probeer eerst zelf eens drie dagen (en nachten) op zee te blijven, kijken of je dat leuk vindt en dan verder. Niet alles is wat het lijkt op zee.

Ik zou sowieso wel wat vaarervaring op zee op een zeiljacht opdoen. Dat kan als een ontnuchtering worden ervaren die van invloed kan zijn op jullie plannen.

Ik hoop dat dit niet in een 'je moet die en die boot kopen' discussie verzandt, anders haal ik deze post wel weg maar ik zag net een Dehler 38CWS te koop liggen op MP voor niet teveel geld (binnen julie budget) , vrienden van ons zijn op dit moment met een gezin in San Blas met een Dehler 36CWS en zijn zeer te spreken over die boten en zijn vanuit zweden nu in San Blas

synausica.com/

kun je gelijk ervaring opdoen met zeilen en heb je 2 jaar om helemaal klaar te worden

Freija89 schreef :
Dat is wel zeker, maar totaal niet lijkt wat overdreven. Na een paar jaar intensief zeilen weet je wel wat je volgende boot zal zijn. Maar die tijd hebben jullie niet. Daarom probeer je wensen zo goed mogelijk helder te krijgen en zoek een courant schip dat daar zoveel mogelijk aan voldoet.

Het begin is goed. Probeer dat niet te laten verslappen met wat-als dilemma’s. Alles is immers een compromis. Niets hals over kop, wel doorpakken anders kom je er niet.

Veel boten bekijken en dan kan je je wensenlijst wel aanpassen. Jullie hebben verstand van boten dus gewoon met goed verstand alles bekijken, je ziet vanzelf snel wat je wil.

50k budget dan zal je een boot van ongeveer 30k moeten kopen want het "refitten" valt altijd wat tegen qua budget. Verstaging, motor, zeilen, lopend want, romp en roer zijn belangrijkste denk ik. Zou vooral naar "hufterproof" boot/uitrusting kijken om zo min mogelijk kosten te hebben.

Bij de meeste boten van meer dan 10mtr van 30k is er minimaal aan een van die eisen wel iets mis, verstaging vervangen valt mee bijvoorbeeld (+/-2500 euro voor onze 38ft).

Vergeet die CWO en andere cursussen, als je met binnenvaarder kan varen dan kun je heus wel met een zeilboot overweg . Curussen zijn veel te duur voor wat je ervoor krijgt, mee zeilen is makkelijker en leerzamer misschien.

@Oliver77

Zoals ik het lees hebben ze nog budget extra voor aanpassingen.

Oliver77 schreef :
dat vond ik dus het moeilijkste , ik had nog nooit een voet op een zeilboot gezet en had geen idee aan welk touw ik moest trekken om welke lap stof omhoog te trekken en waarom ik dat dan deed

en dan krijg je dit dus :

instructeur : We gaan gijpen , ga maar een veilige koers varen
Rene kijkt om zich heen : Ik zie geen andere boten om ons heen , volgens mij is het wel veilig
instructeur : ermmm.. dat is niet helemaal wat ik bedoel
Rene : hoezo niet , tis toch veilig ?
instructeur : ja maar.. je kan toch varen ?
Rene : jawel , dat doe ik al 15 jaar met een motorboot , maar ik heb geen idee hoe een zeilboot werkt
instructeur : .. oh .. dan gaan we nu eerst maar eens uitleggen wat 'een veilige koers is' om te gaan gijpen
Rene : lijkt me een goed plan, trouwens .. wat is dat dan , 'gijpen' ?
instructeur: och jesus ......


les : verwar 'kunnen varen' niet met 'weten hoe een zeilboot werkt en welke manouvres er zijn'
en als je 4 dagen onafgebroken les krijgt voor CWO1 en nog een keer 4 dagen CWO2 ben je echt intensief met 'leren zeilen' bezig , ik vond het absoluut geen weggegooid geld , juist enorm waardevol , dat kun je als opstapper misschien verspreid over een maand of 3 leren ipv 8 dagen totaal ?

Ja misschien is het anders voor volwassenen, ik heb het als kind geleerd.

Vind dat al die cursussen allemaal behoorlijk overtrokken zijn en vrij kostbaar allemaal. Maarja als je inderdaad gijpen / overstag gaan niet helemaal comfortabel in de oren klinkt is dat misschien anders. Het is wel lekker om op ene andere boot lekker te kloten

Hallo Freija

mooie plannen...

ben zelf ook nieuw als gebruiker hier maar lees al ruime tijd mee

Wij (ik en mijn vrouw) hebben plannen voor een rondje Atlantic, en het is nu 2 jaar geleden dat we met het idee besmet zijn geraakt

Ons budget voor aanschaf is wel flink lager..50.000 voor een zeewaardige boot lijkt me haalbaar (jaloers )

Tips op basis van ervaring kan ik je niet geven..wel onze aanpak tot zover;

1,5 jaar geleden begonnen met de 'voorbereiding': een eerste zeilboot gekocht (28 ft) om te leren zeilen (en achteraf: klussen ) en te kijken of we het zelf zeilen wel eens leuk vinden. Eigen ervaring dus toen 0,0.

Na het eerste vaarseizoen (randmeren, Friesland, Ijsselmeer) wisten we: we gaan ervoor.

Eerste seizoen hadden we vooraf geen cursussen, papieren of ervaring. Wel veel lezen, lezen, lezen..alles willen weten wat er valt te weten... en uiteraard ook doen.. niet moeilijker maken dan het is. Ja er gaat wel eens wat mis, maar met gezond verstand kom je een eind

Direct na vorig seizoen liepen we tegen de boot aan waarmee we de reis willen maken.

Onze keus is een stalen 33 voeter: robuust, en ondanks het bescheiden formaat toch zeewaardig. Snelheid is voor ons niet echt een prio.
Ja, het formaat is minimaal, maar zo houden we de kosten voor ligplaatsen, onderhoud en eventuele reparaties beperkt.

Onze insteek was: een boot kopen die wat achterstallig onderhoud heeft, maar wel compleet en in zodanige staat dat we er niet eerst jaren aan moeten werken voor we kunnen zeilen.
Wintermaanden klussen om de boot klaar te maken voor de reis , en tijdens het vaarseizoen zoveel mogelijk varen om ervaring op te doen.

Zo kunnen we de boot gefaseerd opknappen en aanpassen, de kosten daarvan spreiden, en tussendoor ook ervaring opdoen en de benodigde papieren halen.
En de bizarre papierwinkel die vertrekken met zich meebrengt in kaart brengen en afhandelen.

Dit jaar IIsselmeer en Wadden gevaren. Deze winter weer flink klussen in een overdekte hal. Plan volgend jaar: o.a. Noordzee oversteek naar Engeland.
Daarna hopelijk puntjes op de 'i' van de boot.. en dan moet het in 2021 gaan gebeuren

Totaal dus 3 jaar voor het voorbereiden van boot, onszelf, en onze spaarrekening

Succes!!