Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 30 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Medicijnen meenemen

Medicijnen meenemen 13 feb 2020 20:04 #1126682

  • Oliver77
  • Oliver77's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 431
Als een van de puntjes op de checklijst voor ons jaartje zeilen staat " medicijnen". Nou zijn we bij de huisarts geweest en de lijst van de KNRM ingeleverd en besproken, de link hieronder, nou komt dat in zijn totaliteit op dik 500 euro... Dat vind ik eerlijk gezegd behoorlijk overdreven, ben benieuwd naar wat de ervaringen van andere vertrekkers zijn? We gaan voor een standaard rondje Atlantic (Milk Run).

www.zeilen.nl/app/uploads/2018...ersie11-2016-002.pdf

En hoe makkelijk is het om medicijnen in te voeren in de praktijk? Ik weet het van professionele schepen, lijst inleveren & zegeltje op de kast. Werkt dat ook zo voor jachtjes en dan voornamelijk in Marokko, Gambia, Kaap Verden, Suriname & Carieb?
Laatst bewerkt: 13 feb 2020 20:07 door Oliver77.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 13 feb 2020 21:11 #1126753

  • KolonelP
  • KolonelP's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 48
www.rijksoverheid.nl/onderwerp...dicijnen-mee-op-reis
Hier staat natuurlijk al wat algemene informatie. Vaak wordt geadviseerd om een 'medicijn paspoort' mee te nemen. Wat de prijs betreft probeer het eens bij de apotheek 'cut out the middle man' ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 13 feb 2020 21:15 #1126756

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 625
Hier staat aardig wat nuttigs:
rsmedicalsailing.nl/scheepsapotheek-samenstellen
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 13 feb 2020 22:09 #1126775

  • rg33
  • rg33's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 219
Oliver77 schreef :
Als een van de puntjes op de checklijst voor ons jaartje zeilen staat " medicijnen". Nou zijn we bij de huisarts geweest en de lijst van de KNRM ingeleverd en besproken, de link hieronder, nou komt dat in zijn totaliteit op dik 500 euro... Dat vind ik eerlijk gezegd behoorlijk overdreven, ben benieuwd naar wat de ervaringen van andere vertrekkers zijn? We gaan voor een standaard rondje Atlantic (Milk Run).

www.zeilen.nl/app/uploads/2018...ersie11-2016-002.pdf

En hoe makkelijk is het om medicijnen in te voeren in de praktijk? Ik weet het van professionele schepen, lijst inleveren & zegeltje op de kast. Werkt dat ook zo voor jachtjes en dan voornamelijk in Marokko, Gambia, Kaap Verden, Suriname & Carieb?

Wel een erg lange lijst. Blijkbaar gemaakt door een apotheker, die zijn niet zuinig met pillen :-)
Hoeveel je meeneemt hangt af van hoeveel risico”s je wil afdekken.
Ik zou wat van de overige middelen weglaten. Een tekebeet heeft geen haast en de kans op een psychose is waarschijnlijk wel heel klein. En de bloedverdunner bij een beroerte of hartinfarct? Kan gebeuren, maar ja, dan is er nog wel meer nodig. Slaaptablet en angstmedicatie is voor sommige mensen belangrijk, maar meeste mensen kunnen wel zonder.

Bij de antibiotica kan je fosfomycine en azitro wel thuislaten als je de rest wel meeneemt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 13 feb 2020 22:14 #1126777

Wordt gewoon vergoed door je ziektekostenverzekering, als je tenminste je eigen risico gebruikt hebt. Anders laten indienen door degene met minste eigen risico over.

Invoer nooit een probleem mee gehad en nooit vragen over gehad. Ook nooit gemeld bij inklaren overigens.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 13 feb 2020 22:20 #1126779

Wij hadden deze lijst ook vrijwel helemaal mee. Veel kan je natuurlijk gewoon bij “Kruidvat” oid halen. Scheelt enkele tientjes. Ik meen dat de lijst ons iets van 350-400 Euro kostte. Ik zou volgende keer alles ook weer meenemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 13 feb 2020 22:32 #1126783

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 625
Onze ervaring is dat elke arts die we over dit onderwerp spraken andere keuzes maakt: andere medicijnen, andere toedieningsvormen, andere hoeveelheden. En dat zijn waarschijnlijk allemaal valide overwegingen van geschoolde professionals.
Deze lijst van de KNRM is wmb een handig startpunt. Het zou te makkelijk zijn als er maar één goed antwoord is op de vraag: wat moet er in mijn scheepsapotheek?

De ‘officiële hoepeltjes’ hebben wij gelaten voor wat het is. Wel hebben we een brief van de huisarts, op briefpapier van de praktijk, waarin staat dat we deze spullen aan boord (mogen) hebben.
Sluit me aan bij sydeliefde: nog nooit naar gevraagd, nog nooit gemeld, nog nooit een probleem mee gehad. Vaargebied overigens stuk minder exotisch.
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 13 feb 2020 22:39 #1126784

Zo’n brief van de huisarts hadden we ook trouwens.

Ook van de huisarts wat instructies ontvangen mbt toedienen injecties etc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 06:14 #1126800

Wij hebben (maar dat is wel 18 jaar geleden) met hulp van de huisarts de toen aanwezige startlijst met ongeveer de helft teruggebracht en uiteindelijk gelukkig niets nodig gehad. Als je een ‘milk-run’ doet zit je niet in onbewoond gebied en kun je regelmatig aanvullen als dat nodig is.

Brief van apotheek erbij. Zat bij een verzameling van indrukwekkende dummy-formulieren voorzien van allerlei stempels, die we bij de scheepspapieren bewaarden, dat heeft wel eens geholpen :) - komt over alsof je echt alles geregeld hebt. Gewoonte overgehouden aan bezoeken aan voormalige Oostbloklanden :).
De verzekeringspapieren in meerdere talen (Spaans o.a.) is het vaakst naar gevraagd. Medicijnen nooit ‘aangegeven’.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 07:28 #1126808

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3768
Voor de koopvaardij is de regel dat je bijna nooit medicijnen aan hoeft de geven, omdat dit bij de verplichte uitrusing hoort. (Uitzondering Rusland)
Wel moet je het 'sterke' spul zoals bv morfine in de kluis bewaren.

Zorg wel dat je een nette lijst aan boord hebt, en dan bij voorkeur met achter de medicijnen meerdere kolommen. eentje voor de verval datum en dan meerdere waar je kan aangeven dat je de vooraad 'gecheckt' hebt met paraaf en datum. En bij gebruik de hoeveelheid op de lijst aanpassen natuurlijk.
Be nice, or go away.
Laatst bewerkt: 14 feb 2020 07:34 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 08:51 #1126830

Sailabout schreef :
Wij hebben (maar dat is wel 18 jaar geleden) met hulp van de huisarts de toen aanwezige startlijst met ongeveer de helft teruggebracht en uiteindelijk gelukkig niets nodig gehad. Als je een ‘milk-run’ doet zit je niet in onbewoond gebied en kun je regelmatig aanvullen als dat nodig is.

Volgens mij zit je toch 50-100 dagen min of meer in the middle of niks. Waarom zou je zo veel mogelijk besparen op je gezondheid? Om er maar weer eens een uitdrukking aan toe te voegen; beter mee verlegen dan om verlegen (ik hoor bijna mijn opa spreken, hoewel ik die nooit gekend heb ;) ) En het wordt ook nog eens vergoed, wat wil je nog meer?
Laatst bewerkt: 14 feb 2020 08:51 door Sydeliefde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 09:16 #1126839

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 5115
Eens met Sydeliefde. Op onze oversteek naar de Azoren hebben we zeer zware pijnstillers nodig gehad en ik was erg blij dat we die bij ons hadden. En die oversteek was maar 8 dagen...
Wel hebben we toen de oorspronkelijke lijst in overleg met de huisarts wat ingekort, waardoor we meen ik iets van 300 euro kwijt waren.

Denk naast medicijnen ook aan andere hulpmiddelen zoals spalken en noodverbanden. De kans dat je die nodig hebt is minstens zo groot als de medicijnen
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 16:03 #1126949

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1257
Oliver77 schreef :

En hoe makkelijk is het om medicijnen in te voeren in de praktijk? Ik weet het van professionele schepen, lijst inleveren & zegeltje op de kast. Werkt dat ook zo voor jachtjes en dan voornamelijk in Marokko, Gambia, Kaap Verden, Suriname & Carieb?

Midd zee: geen probleem , nooit controle gehad op de boot
Marokko : geen probllem , bij inklaren wel controle gehad maar medicijnen niet gecontroleerd
Gambia : geen ervaring
Kaap Verden : geen probleem , wordt niet naar gevraagd en nooit controle gehad op de boot
Frans Gyana : zelfde als boven
Suriname : zelfde als boven
Tobago / Trinidad tm Dominica : zelfde als boven
Bonaire : zelfde als boven
Colombia : zelfde als boven
Panama : zelfde als boven
Galapagos : van horen zeggen (we gaan het meemaken) *ALLES* wordt gecontroleerd en wat over datum is of je geen toestemming voor hebt wordt ingenomen
Frans Polynesia : we gaan het meemaken

onze lijst is trouwens dit : (aangevuld met zware pijnstillers , 4 soorten antibiotica , infuus vloeistof & naalden , malaria medicijnen)

Bandage Materials
30 - Bandage, Adhesive, Fabric, 1" x 3"
15 - Bandage, Adhesive, Fabric, Fingertip
15 - Bandage, Adhesive, Fabric, Knuckle
5 - Bandage, Conforming Gauze, 3"
2 - Bandage, Elastic, Self Adhering, 2"
2 - Bandage, Elastic, Self Adhering, 3"
10 - Bandage, Waterproof Assorted, 30 pc.
16 - Dressing, Gauze, Sterile, 2" x 2", Pkg./2
10 - Dressing, Gauze, Sterile, 3" x 3", Pkg./2
15 - Dressing, Gauze, Sterile, 4" x 4", Pkg./2
6 - Dressing, Non-Adherent, Sterile, 3" x 4"
2 - Dressing, Transparent, 2 3/8" x 2 3/4"
2 - Dressing, Transparent, 4" x 4 3/4"
2 - Eye Pad, Sterile
Bleeding
14 - Gloves, Nitrile (Pair), Hand Wipe
2 - Instructions, Marine Easy Care Bleeding
2 - Trauma Pad, 5" x 9"
2 - Trauma Pad, 8" x 10"
Blister / Burn
1 - Aloe Vera Gel with Lidocaine, 4 oz
2 - Dressing, Hydrogel, 2" x 3"
2 - GlacierGel (Large Oval)
2 - GlacierGel (Small Rectangular)
1 - Moleskin, Pre-Cut & Shaped (14 pieces)
CPR
1 - CPR Pocket Mask
Dental
10 - Cotton Pellets
4 - Cotton Rolls
1 - Dental Floss
1 - Dental Medic Instructions
1 - Dental Mirror
1 - Dental Spatula
1 - Oil of Clove, 3.7 ml
1 - Temporary Cavity Filling Mixture
1 - Wax Rope
1 - Syringe, Irrigation, 20 cc, 18 Gauge Tip
Fracture / Sprain
1 - Bandage, Elastic with Velcro, 4"
1 - Bandage, Elastic with Velcro, 6"
1 - Bandage, Elastic, Self Adhering, 3"
3 - Bandage, Triangular
2 - Cold Pack
1 - Instructions, Marine Easy Care Fracture & Sprain
2 - C-Splint™, 4" x 36"
4 - SAM® Splint, Finger
Instrument
1 - Airway, Nasal, 7.0 mm
1 - Airway, Nasal, 7.5 mm
1 - Airway, Oral, (Set of 6 sizes)
1 - Blood Pressure Cuff
1 - EMT Shears, 4"
1 - Foley Catheter, Silicone, 16FR, 5 ml
1 - Pencil
6 - Safety Pins
1 - Scissors, Stainless Steel, 5"
1 - Splinter Picker/Tick Remover Forceps
1 - Stethoscope
1 - Thermometer, Digital
4 - Tongue Depressor, Wooden
Medical Information
1 - Comp. Guide to Marine Medicine
2 - Patient Assessment Form
Medication
25 - Acetaminophen (500 mg), Pkg./2
1 - After Bite Wipe
2 - After Sting
6 - Antacid, Pkg./2
24 - Antihistamine (Diphenhydramine 25 mg)
8 - Aspirin (325 mg), Pkg./2
25 - Cold Medicine, Medicidin-D, Pkg./2
12 - Cortisone Cream 1%, 1/32 oz (.9 g)
8 - Cold Relief Tabs, Pkg/2
24 - Diamode (Loperamide HCI 2 mg), Pkg./1
25 - Diotame (Bismuth Subsalicylate), Pkg./2
1 - Ear Drops, 1 fl oz
2 - Eye Wash, 2/3 oz, (20 ml)
1 - Glutose Paste (Glucose 15 g)
25 - Ibuprofen (200 mg), Pkg./2
1 - Instructions, Marine Easy Care Medication
1 - Laxative, Metamucil Psyllium Fiber, 12.2 g
10 - Meclizine (HCI 25 mg), Pkg./2
1 - Nasal Decongestant Spray, 1/2 fl oz
6 - Oral Rehydration Salts
10 - Pepcid
1 - Tolnaftate Cream 1%, 15 g
6 - Tucks Hemorrhoid Towelettes
Other
1 - Ben's 30% DEET Insect Repellent, 1.25 oz
1 - Dispoz-a-Bag, 19 oz
1 - Enema Bag, Plastic, Disposable
1 - Hand Sanitizer, Alcohol, 2 oz
1 - Lip Balm, SPF 30
1 - Sunscreen, SPF 30, 1 oz
1 - Zinc Oxide, 1 oz
Survival Tools
1 - Emergency Reflective Blanket, 96" x 60"
Suture / Syringe
1 - Angiocatheter, 18G x 1 1/4"
1 - Gloves, Surgical Sterile, Size 8 (pair)
1 - Hemostat Forceps, Kelly Straight, 5.5"
1 - IV Administration Set, 15 Drop
1 - Mayo Heger Needle Holder, 5"
2 - Needle, Disposable, Sterile, 18G x 1 1/2"
2 - Needle, Disposable, Sterile, 21G x 1 1/2"
2 - Needle, Disposable, Sterile, 25G x 5/8"
4 - Scalpel with Handle, Sterile, Disposable, #11 Blade
1 - Skin Staple Remover, Disposable
1 - Skin Stapler (15), Disposable
3 - Surgical Lubricant, Sterile
2 - Suture, Nylon, 3-0
2 - Suture, Nylon, 5-0
2 - Syringe, Luer Lok, 3ml
1 - Syringe, Luer Lok, 5ml
1 - Thumb Tissue Forceps, Mouse-Tooth, 4.5"
1 - Towel Drape, Sterile
Wound Care
30 - Antiseptic Wipe
20 - Alcohol Swab
3 - Cotton Tip Applicator, Pkg./2
2 - Syringe, Irrigation, 20 cc, 18 Gauge Tip
2 - Instructions, Marine Easy Care Wound
3 - Povidone Iodine, 1 oz
1 - Scrub Brush, Sterile
2 - Tape, 1" x 10 Yards
8 - Skin Tac™ Topical Adhesive, Wipe
1 - Triple Antibiotic Ointment, 1 oz
12 - Triple Antibiotic Ointment, Single Use
4 - Wound Closure Strips, 1/4" x 4", Pkg./10


Laatst bewerkt: 14 feb 2020 16:08 door ReneK.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 16:07 #1126953

In de RYA EHBO cursus adviseren we:

Cat-C EHBO set. Staat duidelijk op dat deze voor scheepsgebruik is en is verzegeld. Daardoor weinig kans op problemen met douane. Daarnaast een antibioticum vragen aan je huisarts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 16:09 #1126955

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1257
Aquaplanning schreef :
In de RYA EHBO cursus adviseren we:

Cat-C EHBO set. Staat duidelijk op dat deze voor scheepsgebruik is en is verzegeld. Daardoor weinig kans op problemen met douane. Daarnaast een antibioticum vragen aan je huisarts.

heb je daar een inhoudslijst van ? zou ik wel eens willen vergelijken en bekijken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 16:21 #1126958

ReneK schreef :
Aquaplanning schreef :
In de RYA EHBO cursus adviseren we:

Cat-C EHBO set. Staat duidelijk op dat deze voor scheepsgebruik is en is verzegeld. Daardoor weinig kans op problemen met douane. Daarnaast een antibioticum vragen aan je huisarts.

heb je daar een inhoudslijst van ? zou ik wel eens willen vergelijken en bekijken

Die is alleen voor de kustvaart.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 16:34 #1126961

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1257
p.s.
wat we tot nu toe gebruikt hebben (afkloppen) :

Burn gel (met lidocaine pijnstiller) een keer of 3
Sting away (tegen insecten / kwallen betem) bij onszelf , kinderen en andere mensen in de omgeving
pleisters (veel)
oor druppels (keer of 2)

verder niet zo heel veel, maar als we klaar zijn en het nog een keer doen gaat de hele zooi weer mee incl alle medicijnen en hoop dat het eigenlijk achteraf 'weggegooid geld' is geweest
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 14 feb 2020 20:15 #1127010

  • Oliver77
  • Oliver77's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 431
Het advies van RS medical sailing was de KNRM medicatie lijst, bedankt voor de antwoorden want daar kunnen we wat mee!

Voor wat betreft de "EHBO en spalksetjes etc." gaan we voor die kist van RS medical, die lijkt wel goed prijs/kwaliteit. rsmedicalsailing.nl/ehbo-koffer/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 15 feb 2020 06:22 #1127055

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 378
Als je vasthoudt aan zo’n lange lijst neem dan ook iets tegen angstpsychose mee. Een uitgebreide eerst hulp kist bevat voldoende en in elke haven koop je voor de helft van de prijs al die rommel bij de lokale apotheek. Zeeziekte en kiespijn komt het meest voor, dus pijnstillers in ruime mate daar heb je voldoende aan.
Laatst bewerkt: 15 feb 2020 08:50 door Kock1964.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 15 feb 2020 07:55 #1127073

Ik had voor de oceaan oversteek paracetamol zetpillen, diclofenac en oxycodon met laxeermiddel bij me.. allen gericht op pijnstillend. De laatste twee met doktersvoorschrift. Verder niet verkledende compressed, zelfklevende zwachtels en vingercondooms om wonden te kunnen behandelen. Rest standaard.
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Hoefnix” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 15 feb 2020 10:00 #1127117

@Kock1964

Haven?
Apotheek?

In sommige landen zijn die er echt niet hoor.

Laten ik zeggen, dat onze ampullen morfine op waren en we een nieuwe “lading” uit Nederland hebben meegenomen. Deze nieuwe voorraad hebben we dan weer helemaal niet nodig gehad, gelukkig.

Je kunt er gewoon niet op gokken dat jou niks zal overkomen en zeker niet wat en waar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 17 feb 2020 11:36 #1127585

  • Sietske
  • Sietske's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 45
@ReneK ,
De tas uit je berichtje ziet er ook handig uit. Wat voor tas is dat en is die ook leeg te koop?
Laatst bewerkt: 17 feb 2020 11:36 door Sietske. Reden: Typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 17 feb 2020 15:10 #1127620

  • Rob10
  • Rob10's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1199
Oliver77 schreef :
Het advies van RS medical sailing was de KNRM medicatie lijst, bedankt voor de antwoorden want daar kunnen we wat mee!

Voor wat betreft de "EHBO en spalksetjes etc." gaan we voor die kist van RS medical, die lijkt wel goed prijs/kwaliteit. rsmedicalsailing.nl/ehbo-koffer/

Doe dan gelijk de EHBO cursus bij RS op 10 mei of ergens anders. Aan alleen zo'n koffertje vol spulletjes heb je niks als je niet weet hoe en wat waar te gebruiken. En als je met z'n tweeën bent het liefst ook allebei de cursus doen. Kennis is meer waard dan spulletjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 17 feb 2020 16:08 #1127637

  • Oliver77
  • Oliver77's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 431
We hebben allebei cursussen gedaan. Dus daar zal het (hopelijk) niet aan liggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Medicijnen meenemen 17 feb 2020 16:21 #1127641

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 625
Rob10 schreef :
... Aan alleen zo'n koffertje vol spulletjes heb je niks...

Eens.
Bovendien mag je dat -tje wel weglaten :) . Wij vinden twee 'kleine' koffers een stuk praktischer opbergen dan 1 grote.
De ene zit vol met verband-achtigen. De andere met de overige spullen. Medicijnen onder de vloer ivm bewaartemperatuur.
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Laatst bewerkt: 17 feb 2020 16:21 door Twist.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.254 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl