Onderwerp: In naam van zijne majesteit: zeebrief 2023

Zeker, maar weinig kans dat dit in de overeengekomen prijs terug te zien is. Als de koper niet de kosten voor overschrijven (600-1100 aldus Zeilen) wilt betalen dan zal de registratie doorgehaald worden of de verkoper het overschrijven betalen. Daarintegen is het doorhalen gratis bij het kadaster (mits de registratie niet verzwaard is met een hypotheek ofzo).

Voor overschrijven moet je goed shoppen om een notaris te vinden die dit voor een stuk minder dan de kosten voor een nieuwe registratie wilt doen. Mogelijk is uitschrijven en opnieuw inschrijven dan de beste oplossing (maw een bestaande registratie heeft dan geen enkele meerwaarde voor koper).

Dus die €1000 voor de registratie en zeebrief etc geniet alleen de huidige eigenaar van als deze de boot lang genoeg in bezit blijft houden om de kosten over de jaren heen "af te schrijven".

Orange Sunset schreef :
Als ik mij verplaats in een potentiële koper zou ik het erg prettig vinden als op voorhand de eigendoms- evenals de BTW situatie messcherp zijn.
Ik denk dat dit verkoopkansen verhoogt.
Het gaat niet alleen over centjes, bij koop is vertrouwen net zo belangrijk.

ja, daar kan ik me wel in vinden. Bovendien: 10 jaar ICP kost ook geld... kwestie van tijd dus.

Yep schreef :
Ja dat kan ik mij wel indenken, maar de verkoper heeft een €1000 kostend bewijs dat de boot inderdaad van hem is. Dat is fijn voor de koper. Maar de koper kan vervolgens dan €600-1100 notaris- en kadasterkosten besparen door de verkoper de boot te laten uitschrijven en hiervan bewijs te laten leveren.

Om een boot geregistreerd te krijgen is voldoende documentatie van het schip vereist, waaronder bewijs dat je rechtmatige eigenaar bent. Deze documentatie staat dus voor het kadaster en notaris gelijk aan het bewijs van een registratie. Zolang het schip in Nederland geregistreerd blijft en bij verkoop of andere redenen nooit wordt uitgeschreven zal dit geen probleem zijn.

Maar als iemand in de keten van eigenaren ooit het schip uitschrijft en een volgende eigenaar daarna elders weer wilt inschrijven, hetzij in het buitenland of gewoon in Nederland. Dan is diezelfde documentatie benodigd als bij de eerdere registratie. Dus die moet in mijn ogen altijd bij de boot mee geleverd worden. Zo niet dan is voor mij als potentiële koper de boot flink minder interessant.

Die documentatie is voor mij dus meer geld waard dan de registratie, ook als mijn vaargebied regelmatig zeer zeker een zeebrief vereist (Franse kust). Een bestaande registratie overschrijven is alleen interessant indien dit goedkoper is als nieuwe aanvragen en direct nodig is voor mij vaargebied. Die overige documentatie is altijd belangrijk.

In mijn afweging neem ik mee dat we het hebben over een boot met een substantieel aan-/verkoopbedrag.
Daarmee is het risico hoger en hebben goede paparassen meer impact ondanks dat de afhandeling ook niet gratis is zoals je schetst.
Als we het over € 5K hebben, dan wordt het een andere zaak.

bla,bla,bla,

welke Eu landen kun je nu nog met een ICP?

de een zegt Scandic niet,
ander wel..

is er 1 eenduidig lijstje te maken?


zonder meningen etc...

sy helios schreef : Verklaar je nader.

prijs, verkoop/ vertrouwen, brief ja , nee , regelen is blabla

wanneer/waar noodzakelijk !!

Tja......
Je kunt altijd een eigen forum starten op basis van jouw wensen en inzichten.

Barre Skik schreef :
iets meer:
Oostenrijk
België
Kroatië
Tsjechië
Frankrijk*
Duitsland
Hongarije
Litouwen
Luxemburg
Nederland
Roemenië
Servië
Slowakije
Verenigd Koninkrijk

sy helios schreef :
Als ik het zo begrijp dan vinden Noorwegen, Zweden en Denemarken boten onder de 15 meter niet spannend. Mogelijk erkennen ze ICP niet omdat ze het niet nodig vinden?
Mogelijk weten ze daar wel goed onderscheid te maken tussen beroeps- en pleziervaart?

Yep schreef :
fijn joh
Barre begrijp het wel zie ik..

Herhaling…

Nachtvlinder schreef :

Yep schreef :
Precies, daarom zijn goede "paparassen" voor mij die documenten die ik als bewijs nodig heb om registratie voor elkaar te krijgen. De registratie zelf is een bevestiging dat die document ooit op orde waren, maar dat hoeven ze niet meer te zijn (kwijt geraakt bijv). Een registratie maakt voor mij een boot niet aantrekkelijker, maar ook niet minder aantrekkelijk. Bij koop moet je ook een bewijs van doorhalen eisen bij de overname of registratie overschrijven via notaris.

Onze boot was geregistreerd en heeeeel stuk prijziger dan €5k. Toch heb ik deze bij aankoop (4 jaar geleden) laten uitschrijven door de verkoper, puur omdat overschrijven via een notaris duurder zou zijn dan uitschrijven en weer inschrijven. Als het goedkoper was geweest dan had ik de registratie laten overschrijven.

Als ik het nodig acht dan schrijf ik de boot weer in want ik heb alle benodigde documenten van het schip om dit in orde te brengen. Echter tot nu toe nog niet nodig geacht gezien ik nog niet in Franse wateren ben geweest. Tot op heden heb ik daarom €1000 bespaard op iets wat ik (nog) niet nodig heb.

Wie weet verkoop ik de boot volgend jaar omdat ik een andere boot op het oog heb, dan heb ik in 5 jaar tijd geen €1000 aan een registratie weggegooid die ik achteraf niet nodig had. Als ik regelmatig in Franse wateren ga varen of nog wildere plannen (Spanje). Dan zal een registratie echt nut hebben, maar momenteel komen wij met ons jong gezin nog niet zo ver en zijn er voldoende plekken buiten de Franse kust te ontdekken.

Als iemand een notaris weet die het goedkoper kan overschrijven dan een nieuw registratie kost, dan is dit wel waard om hier te delen op ZF, want dan kan er geld bespaard worden voor de zeilers die wel naar Frankrijk / Spanje varen.

Nu de douane geen officiele verklaringen over de leeftijd van een pleziervaartbootje meer afgeeft, is een zeebrief zo te zien de enige manier om een bouwjaar officieel vast te leggen.
In die zin kan het dus ook in de BTW-discussie zinvol zijn.

Barre Skik schreef :
ik vul even aan:
-Turkije
-Griekenland
-Albanië
-Montenegro
-Slovenië

Ik twijfel een beetje over Italië.... veel havens gehad, niemand vroeg om een zeebrief

Ik was van plan zo'n ICP aan te vragen maar zag op de site van watersport verbond dat het maar 2 jaar geldig is en de procedure van verlengen hetzelfde is als een nieuwe aanvragen.

AndreAzuree schreef : Toen ik de scheepsmeter aan boord had vertelde hij mij dat hij in Italië aan boord van NL jachten geweest was om een brandmerk aan te brengen. Deze jachten lagen volgens hem allemaal vast, sommige al weken, vanwege het feit dat ze op een ICP waren binnen gekomen. De enige optie voor die mensen was om ter plaatse te zorgen dat ze een NL zeebrief kregen want anders kwamen ze niet weg.
Dus ik zou het er niet op gokken om zonder zeebrief naar Italie te gaan.

wanneer was dit?

Nog een reden voor een Zeebrief.

Pseudo koper maant de eigenaar onder dwang: "De koopovereenkomst hier tekenen en graag ook een vinkje bij de verklaring dat de koopsom cash is voldaan".

Waar gebeurd, boot kwijt en uiteraard geen cash ontvangen.
Aangifte gedaan, geen poot om op te staan.

AndreAzuree schreef : juni 2022

Yep schreef :
Snap ik niet helemaal. Je geeft die boot toch niet af voordat je de cash hebt?

SimondeDanser schreef :
ok, mogelijk is de situatie nu anders, wij waren daar tot okt 2023.

Yep schreef :
Pseudo-koper hield een pistool tegen het hoofd van de verkoper, ofzo?

Raar verhaal.

Yep schreef :
Geen boot om op te staan...

Om welke boot ging dit? Zonder meer info klinkt het als een broodje aap...
René