Onderwerp: Veel zeilervaring, toch nuttig om CWO te behalen?

Nog nooit in mijn leven heb ik meer dan 1 dag zeilles gevolgd. Omdat ik van kinds af aan mee voer met mijn ouders, als tiener op valkjes en daarna op mijn eigen kajuitboot kan ik wel zeggen dat ik (single handed) alle binnenwateren tm Bft 7 relaxed bevaar. Ook aanmeren onder alle omstandigheden gaat prima.
Alleen mijn navigatie skills en zeezeil ervaring is beperkt. Ik zit nu te denken om wat certificaten te behalen.
Ik heb ze niet nodig, ik ga geen boot huren maar vraag mij nu af of dit soort certificaten waarde toevoegen voor een ervaren zeiler.
En is het dan bijv mogelijk om CWO I te skippen en meteen met II of III aan de slag te gaan? en hebben jullie tips als het gaat om online cursussen, wat zijn gangbare prijzen etc? De uiteindelijke test zal vast wel op het water moeten plaatsvinden, ik vraag me af of dit 's winters ook kan.

nou ben benieuwd,
een autodidact die (wellicht ten onrechte) vindt dat ie goed kan zeilen

Als je autodidact bent waarom probeer je dan niet klein vaarbewijs I en II vanuit een boekje te doen?
Voor niet al te veel geld weet je dan waar je staat, en heb je ook nog een papiertje waar je wat mee kunt. Vooral II is dan nuttig m.b.t. navigatie en zeezeilen.

Maar als het dan om navigatie skills gaat, is TKN misschien nog wel nuttiger dan klein vaarbewijs II. Peiling met verzeiling, exacte interpolatie van getij en natuurlijk BVA.

Eventueel op www.zeevaartschool.com zelf de boel bestuderen en examen gaan doen.

CWO certificaten voegen - afgaande op jouw omschrijving van je zeilervaring en zelfvertrouwen - naar mijn mening weinig toe als je ze niet ergens voor nodig hebt. Als je al certificaten wilt verzamelen zou ik voor het Yachtmaster systeem gaan. Misschien even commercieel maar in tegenstelling tot CWO papiertjes internationaal wel van betekenis.

Specifiek voor je navigatie vaardigheden zou je zoals gezegd een Theoretische Kustnavigatie of Vaarbewijs II examen kunnen doen. Al dan niet met cursus of vanuit zelfstudie.

Voordeel van nog wat lessen nemen als min of meer ervaren zeiler is dat eventuele blinde vlekken soms worden opgemerkt en ingevuld en mogelijk leer je nog wat handige alternatieven voor ingesleten gewoontes. Maar je kunt ook gewoon lekker door blijven zeilen en de papiertjes laten voor wat ze zijn!

Ik ben in internationaal verband bezig met het ontwikkelen van een uitgebreide online Yachtmaster cursus die een prima basis vormt voor de verschillende Yachtmaster praktijkopleidingen. Maar het duurt nog wel even voordat e.e.a. online beschikbaar is.

Ik had eens een ICC nodig en dat was voor mij de reden om Vaarbewijs I en II te halen. Dat was eigenlijk in een middag gepiept met examen doen achter een beeldscherm. (Je moest wel eeerst voor I slagen alvorens met II verder te mogen gaan) In de dagen ervoor een boekje gekocht bij de ANWB en wat proefexamens gemaakt. Als autodidact zijn het vooral de weetjes die je moet leren (en daarna weer vergeten), met name voor deel I.

ManneeB schreef :
ik heb het TKN boek onlangs aangeschaft en doorgebladerd, maar er stond eigenlijk niet veel in wat ik nog niet wist. Vaarbewijs heb ik ook niet, wel een behoorlijke kennis van wiskunde en watersport

Bauke, je zult niks hebben aan CWO 2/3. Je gaat je alleen maar vervelen tijdens die cursussen omdat je heel veel al weet en kunt. Speciaal voor mensen als jij hebben de zeezeilers van Marken een cursus Vaardigheidstraining voor gevorderden

www.zeezeilers.nl/cursusaanbod...f-examens-cwo-iii-iv

De cursus is voor ervaren zeilers zoals jij (vaak ook met een eigen boot) die zich willen bekwamen in 1 of meer specifieke aspecten van het (zee)zeilen, zeg maar werken aan je zwakke punten. Je kunt ook aangeven welke punten je specifiek wilt oefenen en leren. Vaak is dat net als jij het aanleren van de vaardigheden die specifiek zijn voor het varen op getijdewater en de bijbehorende navigatie (weer, getij, stroom, wind, tochtplanning etc.). De cursus is erg intensief en voor jou zeker het overwegen waard. Ik heb geen aandelen in de Zeezeilers maar de cursus kan ik uit eigen ervaring aanbevelen. Als je je van te voren verdiept in de theorie (vaarbewijs 2 doornemen) dan haal je des te meer uit de cursus.

Kijk toch eens of TKN iets voor je is. Ik zeil ook al vanaf de "basisschool" maar heb aan TKN wel wat gehad.

Of boek een wedstrijd op een charterschip op de Waddenzee. Waddenrace, slag in de rondte. Daarbij komen getij, navigatie en nachtzeilen aan bod. Als je aangeeft te willenl eten navigeren is dat bij de meeste schepen geen probleem en wordt je al snel betrokken in het spelletje.
Ik heb drie keer waddenrace en vier keer de beurtveer gevaren en alle tochten waren zeer leerzaam. Mist, droogvallen, storm, en bij de beurtveer natuurlijk met 23 meter staal havens in en uit zonder motor. Ook bij 6 bft....

Ik ben een groot voorstander van peiling met verzeiling!
Hou ook wel van zeiling met verpeiling (da's dus eigenlijk simpelweg andersom, voor als je onderlangs vaart zegmaar)
Zaling met verpaling doe ik zelden, al had ik dat wel weer nodig toen ik vorig jaar dyneema verstaging zette op m'n nieuwe zalingtips

Hans V schreef :
Mij staat bij dat bij slagen voor TKN direct ICC kan worden aangevraagd omdat TKN vrijstelling geeft voor Vaarbewijs II.

Groet,
Hans M

Wat leuk om te lezen over vaarbewijs deel I en II toevallig was ik de laatste dagen daar in ah lezen en zodoende kwam ik dus ook op de vraag welk certificaat is nou echt handig. Ooit heb ik uit dit boek (druk v 1996) deel I al eens uit mijn hoofd geleerd. Ik zal nu gewoon deel I en II opnieuw leren en zorgen dat ik dan snel die examens doe.
En die cursus zeezeilers van Marken lijkt mij een goed plan voor in het voorjaar.

Maar als ik het zo lees zijn er best wat zeilers op het forum die zich als een vis in het water voelen zonder certificaten en is het dus meer bedoeld voor de beginnende zeiler.

Ik zeil al 40 jaar zonder ooit een zeilcursus gehad te hebben. Heb destijds klein Vaarbewijs I en II behaald uit nieuwsgierigheid. Later Marcom B, vanwege de DSC marifoon.
In onze vorige haven lag de boot van zeilschool Pyxismare achter ons, dus heb ik toch wel wat handige dingetjes opgepikt, zoals aan lager wal wegvaren op de achterspring.

Cox schreef :
Ik hoop dat het niet waar is. En als het wel waar is, niet verder vertellen.
VB1/2 wil ik niet hebben om te voorkomen dat vrienden mij vragen te varen in een spietboot omdat er gewaterskied moet worden

keeszeiler schreef :
Bovenstaande quote is van Cox (Hans M), niet van mij.

Bauke Daimio schreef : Nou.....dat vind ik wel weer kort door de bocht. Ik sprak vorig jaar nog een ervaren zeiler (25+jaren een eigen boot) en de man snapte van een aantal zaken echt hoegenaamd niks. Varen deed hij op kaarten van 10 jaar oud en vertrekken op getijdenwater deed hij op de adviestijden van het havenkantoor. Dat werkt wel, maar enig inzicht na al die jaren......nee dat had hij niet. Je leert niet zeilen van een vaarbewijs of TKN, maar je snapt wel beter wat er om je heen gebeurt.

Faran schreef :
Wat in principe fout is , maar wel werkt bij weinig wind ...

Zo zie je maar weer, een zeilschool (en alle filmpjes op Youtube) is ook niet alles ...

Wegvaren van lager wal doe je op voorspring, dus achteruit wegvaren).
Kan dat niet dan een combinatie van achterspring en loeflijn achter.

Advies aan TS:
- geef je op voor een CWO III kajuitboot-training en dan wordt al snel duidelijk of je examen-klaar bent of niet
- wil je je ook qualificeren voor zeezeilen dan de CWO-variant of RYA Yachtmaster Coastal

Daar komt dan wel wat meer navigatie bij kijken.

Ik heb een paar jaar terug Yachtmaster Offshore gedaan op de Canarische Eilanden. Midden in de winter vlieg je daar voor een prikkie naar toe en omdat je aan boord zit heb je verder geen andere kosten dan de kosten van de cursus. Lekker in de winter in korte broek zeilen. Ik kan dat van harte aanbevelen. Ik zat bij Canary Sail op La Gomera, maar er zijn ook andere.

Mijn doel was toen ook om mijn praktijkkennis te toetsen aan de normen van een opleiding. Daarvoor heb ik vooral de theorie nog flink moeten ophalen. De leukste praktijkoefening vond ik de simulatie van mist, waarbij je zonder gebruik te maken van GPS of radar weer een havenmond moest vinden, door gebruik te maken van je uitgangspositie op de kaart en de dieptegegevens.

Leuk is ook dat je ondergedompeld wordt in de Engelse terminologie en dat je zie hoe sommige dingen ook anders kunnen. Zoals die Engelsen een tros beleggen aan een bolder kan het niet veel moeilijker

Als je ook naar het buitenland wilt is het sowieso zinvol om een officieel vaarbewijs te halen of een andere opleiding waarmee je een ICC kunt aanvragen.
Een ICC wordt in Europa in veel landen verlangd hoewel er maar zeer zelden echt naar gevraagd wordt. In Duitsland bijv. sinds 2 jaar boven de 15pk(vroeger 5 pk) of langer dan 20 meter (dus weer anders dan in Nederland).
Was voor mij ooit de reden om VB1 (en meteen ook maar 2) te doen toen dat voor het verkrijgen van een ICC noodzakelijk werd.
Ad

Nuttig om CWO te behalen? voor de club van CWO scholen wel

Vaarbewijs was ook niet zo mijn ding .
Ooit eens in ver verleden TKN gehaald ergens 1978
Vaarbewijs was om dat het moest omdat mijn nieuwe schip net iets groter was dan mij vorige
waar ik mee over de oceaan zwalkte.

TKN vond ik destijds erg nuttig.

Ok, dus prima om zelf de theorie te lezen van vaarbewijs I en II, en dan ga ik het TKN certificaat halen, wat weer vrijstelling geeft voor klein vaarbewijs deel II en een gedeelte van deel I.
En daarnaast eens kijken hoe ik presteer als ik een cursusje doe voor CWO III of ICC. Het kan natuurlijk heel goed zijn dat ik fouten heb aangeleerd in de jaren dat ik zeil. Het is al lang geleden dat ik niet zelf de schipper ben geweest op een schip. Behalve dan een middagje mee zeilen op Corfu en Tenerife.
Arcadia, ik was vorige week nog op Tenerife, je tip over daar een echte cursus volgen lees ik dus net te laat.

Dank voor alle tips, wat mij betreft wel duidelijk wat mijn plannen zijn.

Yellow Boat schreef :
Naar ik aanneem baseer je deze uitspraak op jouw eigen(overigens niet geringe) ervaring in het buitenland.
Nou kom ik daar ook nog wel eens en mijn ervaring is toch anders. In ben in Duitsland al zeker 4 keer staande(of zeg je liggende) gehouden. Twee maal door de douane en tweemaal door de politie. Zowel op binnenwater, de Waddeneilanden als midden op de Oostzee. En in alle gevallen moest ik al mijn papieren tonen. Op de Oostzee kwamen ze dreigend dichtbij, maar volstond opgave via de marifoon. Ook in Belgie op de Maas moest ik al mijn papieren laten zien. In alle gevallen vroeg in het seizoen, hadden ze er zeker nog zin in.
Ik zou dus altijd een ICC en ICP meenemen en ook een douaneverklaring of factuur waarop de BTW staat vermeld.

Ik meen dat sinds kort het ICC niet meer uitgegeven wordt?
Vaarbewijs II is tegenwoordig met Engelse vermelding dat het een ICC is.

Tot 1 januari mogen de papieren vaarbewijzen gratis omgezet worden in het plastic kaartje voorzien van ICC dus.
Ik heb een oud plastic kaartje vaarbewijs en mag 21 euri betalen voor die met ICC maar goed hoef dus ook geen ICC meer te betalen aan ANWB iedere zoveel jaar.


Edit:@Bauke een cursus ICC heeft volgens mij nooit bestaan, die kan je dus niet doen, je krijgt het bij je vaarbewijs (II?)

Bauke Daimio schreef :
Dit vinden de meesten hier van zichzelf