Onderwerp: 25000 windmolens Noordzee?

boarderbas schreef : Dan heb je gewoon een voetafdruk die niet meer van deze tijd is.

Kijk zo kan het ook:
sites.google.com/site/agendafietser/Home/waw

nardus schreef : Of iets effectief en rendabel is kun je pas stellen als er meerdere ergens van gebouwd, gebruikt en afgeschreven zijn. Papier is gewillig, en in theorie kan een hoop. Testen geven een indicatie maar nooit een uitsluitsel. Gewoon weg roepen dat iets goed, veilig en rendabel is zonder consequenties is amkkelijk, maar of het echt zo is weet je pas over en jaar of 30 als de eerste reactoren afgeschreven worden.

Net als met een auto, zo lang je niet ergens tegenaan botst is deze super veilig, maar hoeveel kleerscheuren je daadwerkelijk overhoudt na een flinke botsing is altijd afwachten en weet je pas als het fout gaat.

brambo schreef : Klopt, en je kunt alles van je af rekenen, en alles naar je toe rekenen. Berekeningen zelf kunnen niet 'liegen', maar aannames kunnen een zeer verkeerd beeld vormen, dus in dat opzicht kunnen berekeningen zeker liegen. Overigens ben ik het wel met je ens als het op elektrisch rijden aankomt, dat is een ilussie, want de energie is er momenteel gewoon niet en zie ik er op korte termijn ook niet komen.

LittleWings schreef : Heel geschikt voor kleine afstanden inderdaad. Woon je in Lelystad en werk je in Dronten, dan mag je al met het dubbele aan reistijd rekening houden, en verbruik je zelf een hoeveelheid energie die je met heel wat voedsel moet compenseren. En dan zit je nog maar op een kwart van mijn dagelijkse woon-werk verkeer...

Er stond al eerder een linkje naar een stuk over deze fietsen, compleet met uiterst onrealistische aannames over reissnelheid, waarbij overduidelijk appels en peren werden vergeleken om het idee te scheppen dat het niet veel tijd zou schelen.

Maar ik moet toegeven, dat onze huidige auto's niet erg berekend zijn op woon-werk vervoer van 1 persoon, en dat dat best ene heel stuk energievriendelijker kan. Als er maar niet ook van die twee ton zware SUVs in het verkeer reden, die de volle set van vijf NCAP sterren noodzakelijk maken om je een beetje levenszeker over de weg te verplaatsen...

Evaluationcopy schreef : Het is zeker niet het einde van de wereld. Ik woon in Sitka sinds Oktober, dus alles wat ik weet is van horen zeggen in het dorp omdat ik niet direct na kan gaan hoe 'alles vroeger was'.
Een van de meest opvallende zaken is de walvissen stand. Die is bijna verdubbeld omdat ze allemaal bij Hawaii weggedreven zijn want daar hebben ze nog meer last van vervuild water. Het aantal gevallen van schildklier kanker is vertienvoudigd in de afgelopen 5 jaar in zuidelijk Alaska, als hoofdreden word het eten van vergiftigde vis aangevoerd. Er zijn altijd vissen met afwijkingen, net als bij mensen, maar het aantal gemuteerde vissen is enorm toegenomen in de afgelopen 5 jaar.
Het is voornamelijk merkbaar in het zeeleven op het moment, en effecten worden waargenomen in de dieren (mensen incluis) die zeeleven direct eten.
Indirect zijn er nog geen gevolgen voor zover ik weet.

Apae schreef : ja, daar heb je gelijk in. Wederom een voorbeeld van de roverheid die niet of te laat reageert.

Erikdejong schreef :
Ik zou nog maar eens goed lezen Erik. Testen is al achter de rug. 50mw in, 500mw uit. Aar ga je toch geen 30 jaar op wachten? Gewoon gaan ! Iedere volgende Centralen wordt net iets beter. De eerste windmolens waren ook niet rendabel(de laatste ook niet btw)

Lodewijk,
Heel juist gesproken.
Status, onverschilligheid en persoonlijk winstbejag is de vloek van de huidige samenleving.
Diesel is de meest efficiënte energie omvormer (tot wel 50%) NA windenergie (tot 60%).

Die diesel delven, produceren en verbranden kost grondstoffen en geld, vervuild als extra´tje.
Wind is gratis, komt aangewaaid, laat geen vuil na.
Nadeel wisselvallig.



Roozebos,
In een half jaar is het 20% bouwprijs verschil terug verdiend, De hele molen in een jaar of zes.
Daarna volgen nog dertig jaren van productie zonder brandstof verbruik.
Beschouw dit als een indicatie, niet overal zijn gelijke conditie´s.

Er blijft voorlopig nog wel noodzaak voor speciale voorzieningen voor ziekenhuizen, extreem grote verbruikers, vliegtuigen en dergelijke.

Maar iedere Kwh uit wind schuift het eind van de aardolie verder naar de toekomst.
Dit geeft tijd om eventueel andere bronnen te ontdekken en te ontwikkelen.
Onze tijd duurt het nog wel, maar er zijn nakomelingen, een heleboel!!!



Ad,
Paneel heeft zeer weinig invloed op wind en warmte, de warmte die nu in het paneel optreed komt niet meer op de bodem in de schaduw van het paneel, waar het voordien het zelfde veroorzaakte als nu boven het paneel.
De bodem blijft koeler en houdt mogelijk het vocht wat langer vast, een gunstig bijverschijnsel.



Little Wings,
Ruilhandel zie ik hier toenemen, zelf doe ik daar heel erg aan mee.
Ik maak een molentje weer aan de gang en krijg daarvoor een paar wieken, die weer ergens anders hun dienst bewijzen.
Bruikbare onderdelen en zo.
In dat Landhuisje heb ik een hoekje als magazijntje ervoor.



Boarderbas,
Fosiele auto´s en electra´s kun je niet lineair vergelijken.
Rem energie wordt terug gewonnen, laden tijdens dal uren, opladen tijdens rijden met eigen panelen, lichtgewicht autotje is minder gewicht om steeds te versnellen en vertragen.
Iedereen gelijke, niet al te hoge snelheid draagt flink bij aan de actieradius en veiligheid.

Mijn dieseltje KAN 34 km op 1 liter, wanneer ik het hééééééél zuinig doe zou het 40 km kunnen zijn, maar dan komt het in de buurt van fietsen.
Het ding weegt 1500 kg, waar 500 kg bij elektra zou kunnen.




Erik,
Helemaal mee eens, achteraf weet je altijd wat juist geweest zou zijn.
Herkent de gemaakte fouten en een verstandig mens maakt die niet meer.
Alles heeft z´n leercurve, die van windmolens zit kort bij het eindpunt.
Zon panelen zitten er nog midden in.



Nardus,
Is die test en voorspelling wel vergelijkbaar met andere zaken?
Alles meegenomen, vanaf de eerste spade de grond in bij het delven tot het laatste stukje rommel is opgeruimd?
Ik betwijfel het.
Bij Nuclear wordt altijd het redelijk schone stukje van productie weergegeven en laat men het smerige delven en opruimen níét zien.

Mijn eerste zelfbouw molen (rond 1960) zag er heel anders uit dan waar ik nu mee bezig ben.
De wiek was destijds groter dan ikzelf, woog meer dan 100 kg, dreef een gelijkstroom dynamo aan en liet een 6V fietslampje flauw opgloeien.
Maakte een klere herrie en schudde gevaarlijk.
Waar ik me nu mee bezig houd weegt zo´n 6 kg en kan meer dan 25A leveren, draait (bijna) geruisloos en is goed in balans.

Seaf, 1 jaar gelden bracht -megawatt 42 euro op, daar is nog maar 26 euro van over. Dat is de huidige prijs voor stroom volgens fd.(zie eerdere link) een kwart van alle windenergie in NL is nu verliesgevend, er worden molens gesloopt. Nuon verklaard zelfs dat de marges flinterdun zijn. Dan weet je het wel.
Fusiecentrales produceren geen nucleair afval. Dat doen kerncentrales.

Omdat iedereen wat roept en blijkbaar niemand wil rekenen...

Het energieverbruik van het totale vervoer in Nederland is volgens het CBS ongeveer 500 PetaJoule.
Dit is dus wegverkeer (zowel personen als vracht), luchtvaart als water.
De personenauto's nemen hiervan ongeveer de helft voor hun rekening.

250 PJ komt overeen met 69.444.444.444 kWh.

De betere zonnepanelen wekken maximaal 150 kWh per vierkante meter per jaar op.

voor alle personenauto's is dus 69.444.444.444/150= 462.962.962 vierkante meter zonnepaneel nodig. Omdat je ook nog tussen die dingen door moet kunnen lopen om ze te wassen, repareren en bouwen lijkt me een loze ruimte van 10% geen overbodige luxe.
46.296.296x1.1 = 509.259.259 dit delen we door 10.000 dan komen we op 50.925 hectare zonnepaneel.
Dit is iets meer dan de oppervlakte van de Noordoostpolder.
Willen we de rest van ons vervoer ook op zonnestroom dan hebben we Oostelijk Flevoland er ook bij nodig.

Dat is driekwart van de provincie Utrecht....

Er zijn in Nederland ongeveer 8.000.000 personenauto's
509.259.259/8.000.000=63 vierkante meter zonnepaneel per personenauto.
Een carportje van 4 bij 15 is dus al groot genoeg......
Een normale carport is ongeveer 3 bij 5 meter per auto. Daarop is dus een kwart van de benodigde energie te winnen.

Nu zal er ongetwijfeld het argument komen dat de efficiëntie nog enorm toe gaat nemen, maar dat is vooralsnog toekomstmuziek en net zo goed als fusie-energie afhankelijk van ontwikkelingen in de wetenschap.

Om een en ander even in perspectief te zien.
Het totale stroomverbruik van Nederland is 120.000.000.000 kWh. Daarvoor zou dus bijna 90.000 hectare zonnepaneel nodig zijn.
Al het transport en normale verbruik op zonnestroom vraagt dus 190.000 hectare.

Een troost. Als we de Markerwaard alsnog droog leggen dan past deze hoeveelheid precies in Flevoland.
Is dat geen mooie gedachte? Van de Hollandse brug tot Lemmer en van Enkhuizen tot Nijkerk een ononderbroken veld zonnepanelen...
En natuurlijk 35.000 molens (zie mijn vorige berekening) voor het geval er ondanks de catastrofale opwarming er toch nog eens een laagje sneeuw valt dat een paar dagen blijft liggen.....

Nardus,
De prijs die een Kwh opbrengt is niet het punt waarom het draait.
Het gaat in de eerste plaats om het niet verbranden van een kostbare grondstof; OLIE.
Die olie raakt op en dat moet zoveel als mogelijk worden uitgesteld.
En er kan zoveel anders van gemaakt worden.

Daarna komt pas de prijs in beeld.
Hoe je het ook wendt of keert, een windmolen produceert (veel) goedkoper dan fosiel.
Maar alles heeft een prijs, het nadeel van wind is de wispelturigheid.
Om die reden is het praktisch om te produceren naast opslag (de stuw) en op een plek waar het niet hindert, een onbewoonde bergrug.

Ik ben van mening dat er veel missers worden gemaakt met planning van lokaties en subsidie stromen.
De zoute Noordzee maakt molens daar duurder dan op land, ook al produceren ze wat meer door ongehinderde wind.

Ik ben niet echt op de hoogte van wie in NL wat produceert.
Heeft NUON dan ook windmolens in eigendom?

Bij mijn weten heeft NUON centrales en geen windmolens in beheer.
Wanneer dit juist is begrijp ik de zorg en flinterdunne marges van NUON.
Ze worden de markt uitgedrukt door concurentie die het beter doet, de windparken.

Van de site van Nuon:

Alle windparken in Nederland
Nuon bouwt al 30 jaar windparken in Nederland. Samen met partners wekt Nuon 18,5%
van alle windenergie in Nederland op. In 2015 werd 776.710 megawattuur aan windstroom geproduceerd, genoeg voor 221.917 huishoudens. Een record. Bekijk live op de onderstaande kaart de productie van onze windparken.

Wellicht goed om je in de materie te verdiepen voordat je een uitgesproken mening geeft.

"Hoe je het ook wendt of keert, een windmolen produceert (veel) goedkoper dan fosiel."

Van de Site Windpark.nu :

Kostprijs windstroom
De kostprijs voor het produceren van een kWh windstroom is 9-10 eurocent. Dit is voornamelijk afhankelijk van hoe hard het waait en de rente die moet worden betaald voor geleend geld. Deze kostprijs is hoger dan de circa 6 eurocent die elektriciteit op de ‘vrije markt’ opbrengt. Er is dus een gat van 3-4 cent per kWh. Dit gat wordt door de overheid gecompenseerd met subsidie.

Nu wil ik het een en ander omdraaien totdat we dol zijn, maar de vrije markt prijs is de kostprijs van fossiel plus een winstmarge van diegene die de stroom maakt.
Zonder aanvullende subsidie kan windenergie dus nooit concurreren met fossiel. En begin nou niet over verborgen kosten, zeespiegelstijging en fijnstof. Die windmolens komen ook niet uit de lucht vallen, roesten op zee volledig uit elkaar, bederven nachtrust van omwonenen, meppen zeldzame vogels uit de lucht en trillen onze dijken misschien ook nog wel eens stuk. Dit soort "onmeetbare maatschappelijke kosten" heeft iedere vorm van energieopwekking.

Rikken,
Je stelt het totale stroomverbruik op 120.000 Gigawatt in NL.
Ik heb geen gegevens van NL, dus kan geen sommetjes maken over NL.
Is die 120.000 Gwh per minuut of per jaar, dat te weten helpt om sommetjes te maken.
Overigens ontdek ik een ernstige fout in mijn eigen sommetje, die door niemand genoemd wordt. (gezien is?)
Ook Rikken heeft het niet nagerekend
Ik kwam op € 1.000.000,= per dag aan besparing door wind, water en zon.
Het is de besparing voor het uur rond 15.00.
Voor betreffende dag dus ergens rond de € 22.000.000,=
Per jaar dus rond de 8 milliard euro´s
Ergens rond de 32 millioen ton olie per jaar, alleen voor Spanje

Het kernpunt is meer: Hoe kunnen we de aardolie langer laten meegaan?

Welke middelen hebben we daarvoor? Wind, water en zon.
Verder is er nog niets wat enige zoden aan de dijk zet.

Het lijkt me een massieve hoeveelheid bespaarde olie door alleen Spanje.
Het lijkt me dat er goed bespaard wordt door windmolens, in tonnen olie uitgedrukt.
De geldstromen doen niet ter zake, daar wordt door politiek en banken hevig mee gemanipuleerd.
Om eigen privé zakken mee te vullen????

Rikken schreef :
Precies je hebt helemaal gelijk! opbrengst in megawattuur zeg niks.

De materie :

"Nieuwe projecten voor windenergie zijn nauwelijks nog rendabel te maken, stelt de Nederlandse Windenergie Associatie (NWEA). De Vereniging Particuliere Windturbine Exploitanten (Pawex) stelt dat `het in potentie om 500 tot 750 megawatt (MW) aan opgesteld vermogen` gaat die verlieslatend zijn of gaan worden nu onderhoud zich aandient."

Wellicht goed om je in de materie te verdiepen voordat je een uitgesproken mening geeft.


Rikken, 19.27 uur

Lijkt me goed voor je om dat te doen.
Ik haal feiten aan, voor ieder heel simpel te controleren.
Stap waar mogelijk een wind of zon park op en vraag ze het hemd van ´t lijf.
Ik ben behoorlijk goed op de hoogte van de technische kant.
Troebele verhalen over geldstromen hebben niets te maken met de efficiëncie van wind, water en zon.


Nogal onsamenhangend wat je schrijft, ik geef een berekening van bouwkosten wind en centrale.
Wind is 20% duurder bij neerzetten.
In een half jaar terug verdient en daarna stroom zonder olieprijs en bemanning van de centrale.

Geldstromen hebben daar niets mee te maken, een centrale heeft ook rente te betalen over geleend geld en ook daar zijn onnavolgbare subsidie´s

Het punt waarom het gaat is dat olie wordt gespaard(en dus ook de prijs ervan!!!!)
Per jaar 32 millioen ton. Alleen in Spanje
Wanneer ik daar een rekenfout maak, wijs die dan aan en kom niet met een twijfelachtig verhaal van een belanghebbende bij andere zaken.

Vogels worden niet uit de lucht gemaaid door windmolens, ze zoeken eten nabij de grond en in bomen. Dat is niet nabij windmolen wieken.
Verder zijn vogels niet achterlijk, ze zijn goed in ´t ontwijken van gevaar, die langzaam draaiende wieken ontgaan ze niet hoor.

De molentjes op onze schepen zouden een veel groter gevaar vormen, maar daar gebeurt ook nooit iets.
En ja, ik ken het filmpje van die gier die een mep van een molenwiek krijgt. En weet ook de reden.
Een gier zoekt op zo´n dikke honderd meter wat thermiek om met weinig energie boven te blijven en z´n gebied te overzien.
Een molen geeft een beetje thermiek en daar maakt de gier gebruik van.
Heeft geen natuurlijke vijanden, zeker niet op die hoogte, is dus nergens bang van, en ja dan krijgt een domme gier mogelijk een klap.
Andere vogels hebben op die hoogte niets te zoeken.
Geen onzin vertellen hoor.

Rikken schreef : Blijkbaar weet je niet hoeveel subsidie er op fossiel zit?

Bovendien moet je de vergelijking ook even maken met de hoogste prijs voor fossiele brandstoffen van de laatste tien jaar, en inderdaad ook de rente op de bouw van die centrale meenemen.
Daarnaast kan ik me herinneren, dat zo'n vjf jaar geleden een aantal redelijk milieuvriendelijke gascentrales zijn stilgelegd, puur omdat ze duurder produceerden dan veel meer vervuilende kolencentrales. Dat is indertijd ook een enorme desinvestering geweest, want eentje ervan was de toen pas gerenoveerde Maxima-centrale...

Saeftinghe schreef :
Olie wordt helemaal niet bespaard, sterker nu de prijs zo laag is haalt het allerlei doelen omlaag.

Zo zitten we met een overschot ingezameld plastic wat niemand wil hebben om te hergebruiken, omdat nieuw plastic maken goedkoper is dan recyclen, olie is lekker goedkoop.

Waarschijnlijk gaat er nu een wetje bedacht worden om dat weer recht te zetten

Saeftinghe schreef :
Per jaar natuurlijk. Staat allemaal voor iedereen beschikbaar op de site van het CBS.
Ik ben het met je eens dat we zo min mogelijk olie moeten gebruiken, maar daarvoor moet je niet vluchten in verkeerde bronnen. Je moet een betaalbaar, betrouwbaar en duurzaam alternatief ontwikkelen wil je het huidige welvaartsniveau een beetje vast kunnen houden. Uit mijn berekeningen, die je overigens niet weerlegt en dus zullen ze wel kloppen, blijkt dat wind en zon (op de huidige manier) dat niet zijn. We moeten dus op zoek naar iets anders.

Jeroen,
Leg eens uit waar die olie die niet voor elektra opwekking is gebruikt dan wèl is heengegaan.
Dat moet met die hoeveelheden toch wel ergens te vinden zijn.
Zou die olieprijs misschien zakken omdat we duidelijk minder aan het afnemen zijn?
SA zit al in financiële problemen, kunnen niet meer zo verkwistend leven.
Is dit het eerste signaal dat het einde van de olie in zicht is?







Rikken schreef:
Per jaar natuurlijk. Staat allemaal voor iedereen beschikbaar op de site van het CBS.
Ik ben het met je eens dat we zo min mogelijk olie moeten gebruiken, maar daarvoor moet je niet vluchten in verkeerde bronnen. Je moet een betaalbaar, betrouwbaar en duurzaam alternatief ontwikkelen wil je het huidige welvaartsniveau een beetje vast kunnen houden. Uit mijn berekeningen, die je overigens niet weerlegt en dus zullen ze wel kloppen, blijkt dat wind en zon (op de huidige manier) dat niet zijn. We moeten dus op zoek naar iets anders.


Rikken,
Natuurlijk weerleg ik jouw berekeningen niet, ik kan er geen lijn in ontdekken.
Daarom vraag ik om onderbouwing en verduidelijking.

Maar je bent het met me eens dat we olie moeten sparen, niet vluchten in verkeerde bronnen.
Wat is er verkeerd aan de bronnen die, nog in de opbouwfase, alleen al in Spanje 32.000.000/jaar TON aan olie besparen?
Meer dan 60% van de opgewekte elektra in dat land.
Kun je een betere noemen, die al werkt.
Niet zomaar wat kreten overnemen van lieden die hun zakken vullen met andere systemen. Kom met goed onderbouwde argumenten.
Ik ben onmiddellijk bereid mijn OPINIE te ruilen, maar dan wel voor een betere!!!
En ook ik ben van mening dat ook bij windmolens, zoals in elke ontwikkelingscurve, fouten worden gemaakt.
Met name door politici, dit soort zaken kunnen ze beter aan het bedrijfsleven overlaten.

Thorium-fusie is nog helemaal niet aan de orde, er is nog geen Kwh mee geproduceerd. En niets is nog bewezen dat het gaat werken.
Maar we zijn niet bereid een onderbreking in de stroomlevering te ondergaan om er op te wachten, we moeten VANDAAG leven!!
Bovendien is het vele malen duurder dan wind-water-zon energie en dat telt heel zwaar. Het welvaart niveau, weet je wel?

Ik ben heel nieuwsgierig naar welke andere, betere bron jij op zoek zou gaan.

Rikken schreef :
De wereldwijde fossielindustrie krijgt jaarlijks 900 MILJARD USD subsidie van alle overheden. (bron: The Economist, een rechts blaadje). Reken je dat ook even mee?

@ Saeftinghe wat ik bedoelde is dat nu de lage olie prijs, nu de fabrikanten weer motiveert om bv nieuw plastic te gebruiken ipv gerecycled.

Grote producenten kopen liever het goedkoopste in en verkopen ook weer duur, draait puur op marge.

Verder denk ik dat de Mensch al aardig goed op weg is de laatste 20 jaar.

De ouderwetse vuilnis belt verdwenen.
Drijfgas uit spuitbussen
Koelkast even zo

Katalysatoren verplicht sinds midden 80'e jaren
Led lampen zijn gemeen goed geworden
Oude kolen kachels en later oude slurpende ketel vervangen door HR+
Dubbele beglazing thuis.
spouw muur isolatie.

Ga zo maar door, dus er moet nou ook niet gedaan worden dat er niets gebeurt en de wereld op knappen staat.

Wel hebben we hier in Nederland een hoog moed idee, wij zullen het wel even oplossen, uhm ja droom lekker verder.

Ik ben niet tegen windmolens, ook niet in de Noordzee, maar zie wel graag eerst het plaatje van A tot Z.

Dat een windmolen beter is dan een kolen centrale of kernreactor, daar hoef je nog geen seconde over te discussiëren.

En met A tot Z bedoel ik de bouw, de plaatsing, de afbraak over 15 ; 30 ; 40 jaar en het opruimen van de rommel. en het onderhoud in deze periode, en de impact op de zee.

Te vergelijk de Toyota Prius eerste generatie is in productie vervuilen-der dan hij ooit zou kunnen compenseren tijdens zijn levensduur.

Dat is dus een vorm van schijn groen bezig zijn.

Vergeet niet dat wij mensen enorme control freaks zijn alles in ons leven moet geregeld zijn en ook weer gecontroleerd, kijk een hoe we de maatschappij daarmee opgetuigd hebben.

Een heel mechanisme om A geboren te worden B na ca 80 jaar weer dood te gaan en tussen door beetje te eten drinken en wat te zeilen, meer is het niet, want mensen hebben totaal geen functie op deze aarde

Dat de aarde opwarmt is een feit of we er nu blij mee zijn of niet het gebeurd, moeten wij dat versnellen blijft de vraag.................

Is het erg dat het ijs op de Noordpool smelt ? nee opzich niet dat is miljoenen jaren terug al eerder gebeurd, en lag er op de Zuidpool meer ijs dan op de Noordpool.

Hersteld de aarde van ernorme luchtvervuiling zeker wel, duizenden jaren terug was er soms tijden geen dag licht op aarde door de enorme vulkanische uitbarstingen en vloeide de zwavel en andere giftige stoffen er sierlijk oplos.

Is dit een reden om nu de schouders op te halen ? NEE denk het niet.

Maar ik hou wel in me achterhoofd dat als we de regen nog konden regelen we waarschijnlijk 100 serieuze oorlogen erbij hadden

Jeroen,
Je noemt een hele lijst, met vrijwel alles ben ik het eens.

Maar hoeveel van die punten raken de kern van dit draadje, de olie besparing (in gewicht) door windmolens?
De door onbekwame politici veroorzaakte, troebele, geldstromen hebben hier niets mee te maken.

Er worden vele wegen bewandeld om olie te sparen, die prius b.v.
Dat bleek niet de juiste weg en is (verwacht ik) ook verlaten.
Thorium lijkt me ook zoiets te zijn.
We moeten bereid zijn te leren van onze experimenten, de doodlopende paden verlaten en voortgaan op het pad dat resultaat geeft.

In mijn optiek is dat (nu) alleen de energie die door zon instraling komt.
Zon panelen is direct, maar nog niet uit ontwikkeld, wind en water zijn ook gevolgen van de zon instraling en verder uitontwikkled.

Mogelijk ontdekken we volgend jaar een nieuwe, betere, goedkopere bron, die dan over 30 jaar vol productief is.
In de tussentijd doen we het dan met water, wind en zon.

Er zullen altijd tegenstanders zijn. Bijvoorbeeld, de huidige centrales die belang hebben bij veel Amperes te verkopen, maar niet kunnen concureren omdat ze olie moeten inkopen, ze zullen het eigen belang verdedigen tot het uiterste, zonodig met zeer veel onjuiste bericht geving.

“The story so far:
In the beginning the Universe was created.
This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.”
― Douglas Adams, The Restaurant at the End of the Universe