Onderwerp: 25000 windmolens Noordzee?

we are born naked wet and hungry....then things start to get worse...

Hoi allemaal,
Ik ben niet 100% tegen die windmolens maar er is wat met die windmolens aan de hand.
Volgens mij hebben ze, in die aantallen, totaal geen nut.
Omdat er geen energie is als de wind niet waait.
En je kan niet even een kolencentrale op stand by zetten.
Zo moeten de kolencentrales toch blijven draaien en hou je dus een hoge co2 uitstoot.
En het dan dus op die manier, verspilling van ons belastinggeld is!

Wanneer de windmolens worden aangevuld met een zinvolle buffer voor wanneer er geen wind is (zoals op een zeilboot het geval waar hij een accu vult) word het een heel ander verhaal.
Opslag van electrische energie van windmolens door het om te zetten in waterstof voor windstille periodes om te zetten naar electriciteit bijv.

Ook het vraagstuk wat de invloed van die molens op de visserij en de walvissen en dolfijnachtigen is zou ik wel eens willen weten die dieren zoeken de weg met sonar kans dat dit niet meer gaat door zo'n grote hoeveelheid molens.

Freek

Ik ben ook niet tegen windmolens, maar wel tetgen als ze in mijn achtertuin staan, zoals het ijsselmeer. De Noordelijke Noordzee is leeg.
Ik ben ook tegen de vreselijk krampachtige subsidie van 18 miljard, die kennelijk nodig is omdat het niet rendabel is.

Verder moeten alle lieden die argumenten aanvoeren, zoals windstil en bewolkte dagen stoppen met navelstaren.
Dit is een forum van schepen. Elk schip heeft al een compleet energie systeem, dat is dus ook mogelijk in elk huis.
Grote Lithium accu, rond de 1000-5000Ah of meer en een laadregelaar vanaf de solarpanelen of een lader en een omvormer. Ieder huis gewoon autonoom. Tesla heeft niet voor niks zijn idee gepikt uit de scheepvaart.

Huishoudensz ijn ook nieth et probleem. De grootste verbruikers zitten in andere sectoren. Maar zoveel Huishoudens per molend oet het in de media natuurlijk beter dan dat er drie molens nodig zijn om het plaatselijke industrie terreintje in de benen te houden.

Hoi WadnWind,

Ja een accupack kan wel 5000 ah opslaan maar een windmolen wekt 3 MW op
Pieken en dalen van wel en geen wind is echt een probleem wanneer er veel windmolens komen.
Nu kunnen eigenaren van electrische auto's in de toekomst mogelijk een handje helpen door hun auto's aan te sluiten, al die auto's samen kunnen namelijk wel een giga grote accu worden.
Een paar windmolens, die electriteit wordt gewoon direct opgebruikt geen probleem.
Duizenden windmolens en je hebt het piek dal probleem dat onverbiddeljk uit de hoek komt. Je hebt een buffer nodig en zo lang ze niet met oplossingen daarvoor komen vind ik het gewoon zonde van het belastinggeld want dan word het CO2 vraagstuk er niet door opgelost

Freek

windkracht 6 bft is 100% opbrengst.

windkracht 3 bft ( ~ de helft ) opbrengst 12,5 % (Vermogen is windsnelheid tot de 3de macht = 1/8)

Windmolens en zonnepanelen: de meest wisselvallige energiebron die er is en daar wagen wij onze toekomst aan !

Spieboom schreef :
Dus laten we maar kolen of gas gestookte tubines 24/7/365 op 100% doorlopen opdat wij stroom hebben. Nee dat is efficient.....

Heb de hele discussie niet gevolgd, maar windmolens zijn een boost voor de werkgelegenheid van tenderservices. Het windpark in zee bij Denemarken wordt 24/7 bevoorraad door tenders. Ze brengen dieselolie (!!!) naar de turbines om ze draaiende te houden omdat ze anders niet kunnen voldoen aan de energievraag van hun klanten. Don Quichote had toch gelijk..

Vaak wordt er door de hier boven genoemde navelstaartders een vervelende redenatietrand gebruikt. Voor eigen parochie zijn de sommetjes simpel. Komt er een mens met verstand er over praten dan wordt gezegd dat de materie "complex" is.

Dat is niet zo.

Ik heb het geluk regelamateig interessante gesprekken te hebben met enkele lobbyisten die proberen in Den Haag enigszins realisme terug te brengen. Het vervelende is dat de gladde verkooppraatjes van de bron ook nagenoeg ongewijzigd politiek lekker vallen.

Een enorm probleem is het zogenaamde nulopdemeterhuis. Er dreigt politieke draagkracht voor te ontstaan. Buiten alle problemen met de technische uitvoering lijkt dit op de huisschaal een goed idee, maar geplaatst in een breder perspectief neemt door die huizen de co2 uitstoot behoorlijk toe.

Een andere vreselijke scam zijn de zonnepanelen die door gehaaide bureaus worden vermarkt als slimme investering, al dan niet pseudocollectief. Als ik zin heb en ik krijg er één aan de deur dan geef ik ze wel eens een kop koffie, om ze daarna hun lippen zien te branden omdat ze zo snel mogelijk weer weg willen als ik een beetje ga doorvragen

Voor 94% van de Nederlandse woningen is een zelfde investering in isolatie niet alleen eerder terugverdiend, maar zelfs tegenover het centraal-opwekrendement uitgezet een (veel) grotere CO2 reductie.

Begrijp me niet verkeerd. Als je zonnepanelen hebt liggen ben je waarschijnlijk netto je CO2 iets aan het reduceren en bent dus meestal redelijk goed bezig. Maar bang-for-the-buck is het niet.

Goed...zonnepanelen op je dak is ook een beetje eco-lifestylen natuurlijk...de buren zien je spouwmuurisolatie niet...

Zoals hier boven al gesteld: een oude prius-accu in je kruipruimte is de way to go. Je moet niet netto-nul-op-de-meter hebben, want dan moeten je pieken en dalen door kolen opgevangen worden. Je moet eigenlijk zo constant mogelijk, zo min mogelijk energie afnemen.

boarderbas schreef :
Heb niets met me buren, maar heb een gebruikt panelen dak op het werk, omdat het gebruikt was vrij goedkoop in amper 4 jaar terug verdiend.

Het jaarlijkse verbruik daalde van 17500 kwh naar 6500 kwh als een jaarlijkse besparing 11000 kwh is laat mij dan maar lekker eco lifestylen

Volgend jaar komt er nog 150 m2 bij en gaan we terug leveren

boarderbas schreef : Dat zie ik anders, je moet gebruiken wanneer het er is, net als op de boot. Als bij mij de accu's niet helemaal vol zitten, dan stel ik sommige dingen even uit. Als ik zie dat de windgenerator genoeg wind heeft om te werken, maar de accu's zitten vol dus de rem gaat erop. Dan doe ik even dat ene klusje waar ik een boormachine bij nodig heb, of ik zet even de wasmachine aan.

In mijn ogen is het de omgekeerde wereld dat de energie leverantie moet afstemmen op vraag en aanbod, wat mij betreft is de gebruiker daar net zo verantwoordelijk voor.

Erikdejong schreef : goed idee, maar in de winter ben ik blij als mijn panelen 2kwh per dag leveren en in de zomer is dit 15kwh.
om nu de was van januari uit te stellen tot juni....

Klopt, maar dag/nacht ritme kun je natuurlijk wel wat mee schuiven (wasmachines en afwasmachines bv), maar dat moet de onbalans ook op dag/nacht tijdschaal liggen, niet in de orde van een seizoen...

Een groot deel van nederland heeft intussen 'slimme' meters in de meterkast.
De volgende stap is ongetwijfeld flexibele stroomprijzen. Dus goedkope stroom als het waait en dure stroom als het niet waait.
Dan wordt het interessant om de traditionele maandag wasdag, na een blik op windguru uit te stellen tot bv woensdag.

Waar Bas in mijn optiek op doelt, en daar ben ik het mee eens, is dat er selectief wordt beoordeeld op wat besparend is. Belangrijker is de carbon voetprint per huishouden /bedrijf. Het kan zijn dat deze met een windmolen en zonnepanelen negatiever is dan de kolencentrale, tandje lager stoken (eerder een trui aan bijv.), beter isoleren. De productie, het transport, het onderhoud etc. etc. van al die elementen stoten ook CO2 uit.
Dat is uit te rekenen. Ik kan het niet en ik weet dat ze het in Den Haag ook niet kunnen of iig niet doen. Daar laten ze zich voeden door lobbyisten en de lobby vanuit molens en zonne-energie is groot. Het product ademt groen uit, maar ik zou het eigenlijk wel eens onafhankelijk (en niet in grafieken ala leegloop havens) willen zien. Schets dit alles maar eens in Jip en Janneke taal voor alle burgers in ons landje en houd dan een referendum over welke co-2 besparende maatregelen we als land gaan nemen.

Overigens, er is zelfs een lobbyist die een VOR65 een kwart rondje rond de wereld heeft laten varen (alleen jammer van die bult onder water).

@Rooiedirk: Dat zie je verkeerd. De eerstvolgende stap bij een slimme meter, en de enige reden dat de energiebedrijven die erdoor willen drukken, is een veel lager tarief voor teruglevering dan voor afname.
Deels is dat wel redelijk, omdat het electriciteitsnet natuurlijk wel betaald moet worden, deels is dat diefstal van degenen die in zonnepanelen hebben geinvesteerd. Daarmee is het wel een goede stimulans voor die accupakket-oplossingen (die Tesla overigens ook kan leveren, in een mooi fancy jasje).

Windenergie met de huidige techniek is nu al achterhaald en geeft over een kwart eeuw een (milieu)probleem. Iets voor particulieren is gebruik maken van zonneenergie. De techniek is eenvoudig en gemakkelijk te begrijpen, hoewel het de particulier nog steeds geld kost. Maar er komt door de toename van zonnepanelen een surplus van kwh's zodat in de nabije toekomst stroom gratis of bijna gratis geleverd kan worden, met dank aan de particulieren die nu geld uitgeven aan zonnepanelen. Een duidelijke energiebesparing t.o.v. gasgebruik is een pelletkachel. Dat had ik acht jaar geleden al door. Laat nu de gratis stroom maar komen...

Hoe worden die pellets geproduceerd?


Op dit moment, zondag 24 april 11.00 uur, wordt ALLE gevraagde(25000Mw) electra in Spanje door natuurlijke bronnen (25800Mw) geproduceerd.
De hoeveelheid die nuclear en fosiel produceren wordt geëxporteerd.

De vraag is wel wat minder op een zondag en fosiel en nuclear is natuurlijk wel standby.
Maar het geeft wèl de voortgang aan, terwijl de subsidies er in Spanje al een tijd af zijn!!!

Pelletkachel is "rekenkundig" CO2 neutraal. Pas als je zeker weet dat er voor jou op een plek waar anders niks zou groeien voldoende aangeplant wordt zodat de CO2 weer opgenomen wordt is het écht CO2 neutraal, maar netto ontbossen we nog steeds. Daar komen nog even een tal van andere verbrandingsproducte (Zwavel!) bij waar we sinds de stoomtrein nou net weer een beetje van af probeerden te geraken.

Eén van de makkelijkst te realiseren en onomstootbaar reducerende maatregelen is een gasgestookte warmtepomp. Natuurlijk nadat je alle besparende maatregelen hebt genomen.

Ik heb een pelletkachel vanwege de geldbesparing en niet zozeer uit milieuoogpunt. Zolang we blijven over produceren heeft de mensheid geen schijn van kans. Het zal de wereldbol echter weinig uitmaken deze totale opwarming van de aarde. Het zit enkel de mensheid dwars en daar kan de aarde heel goed zonder. Als je op de zuidpool lang genoeg door graaft kom je palmbomen tegen.

Ja , en de keien van de ijstijd uit Scandinavie vindt je ook zomaar in Groningen en Drente.
Zoals deze hier in Siddeburen die ze tijdens de aanleg van dit winkelcentrum(pje ) vonden
Ad

Interessant verhaal over een "batterij" voor de opslag van energie van vele windmolens http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/4270840/2016/03/26/Nuon-Exit-kolen-Eemshaven.dhtml

Freek

freek1970 schreef :
Wat ze er niet bij vertellen, hoe kom je aan ammoniak, kleinigheidje.

Ammoniak is toch niet zo'n ingewikkeld goedje?
Kun je vrij simpel maken van stikstof en waterstof.
Doen ze al jaren voor kunstmest.
Stikstof zit in de lucht en waterstof in water.
Feit is wel dat het een gesloten kringloop moet zijn, anders krijgen we in plaats van een CO2 probleem een ammoniak probleem.

Edit: Het goedje schijnt volgens Wikipedia schoon te verbranden en is zelfs bruikbaar als een brandstof in een verbrandingsmotor. Misschien een alternatief voor de electrische auto?

Freek

Omdat (gasvormig) ammoniak zo brandbaar is krijg je wel een behoorlijk explosierisico wat natuurlijk met de nodige maatregelen wel zo goed als uit te sluiten is.
Maar ja , dat heb je ook met waterstof.

Grappig is overigens dat ooit Freon is uitgevonden als vervanging van het gevaarlijke , brandbare ammoniak in koelinstallaties
( nl.wikipedia.org/wiki/Freon ) en dat men na het uitbannen van Freon weer terug is gegaan naar ammoniak in grotere koelinstallaties.

Maar in feite wordt hier vooral voor ammoniak gekozen vanwege het feit dat het heel makkelijk vloeibaar te maken en te houden is.Veel makkelijker dan bijv. waterstof wat eigenlijk praktisch niet mogelijk is.
Daarom kun je in Ammoniak veel meer energie opslaan dan in waterstof.
Eigenlijk raar dat er nog geen ammoniakauto's zijn Dat ruik je tenminste als er wat lekt , ook zonder een reukstofje.

Allemaal het afwegen van risico's want zonder risico's is de huidige samenleving heelaas niet mogelijk.
Ad