Onderwerp: Zeilen zonder motor???

hscharft schreef :
Dit ook al twee keer meegemaakt, tijdens sneekweek valkje midden in pm valt de bbm uit door interne tank.
ging even bijvullen en net op tijd weten ze weg te varen.
duwbak moet en ging gelukkig meteen vol in de achteruit en ramde daardoor bijna brug waar de valk voor lag te dobberen. betrokken hebben geen idee welk gevaar ze gelopen hebben. voor je zelf hebt losgegooit om ze er voor weg te trekken ben je al snel te laat. de laatste jaren bijna jaarlijks dat er het er mis gaat met dodelijk gevolgen toch? varen zonder motor is gaaf, ben ik helemaal voor maar zelfs met is pm kanaal gevaarlijk voor een leek of met pech.
op een forum zetten dat het allemaal wel meevalt en gewoon doen vindt ik raar.

Dit valkje volgde dus de regels en het ging evengoed fout.
Sleepje vragen bedoelde ik VOOR het oversteken. Dan volg je alweer de regels.
Leken en prutsers zal ik het ook zeker afraden om het kanaal zonder motor over te steken.

WindVector schreef :
Hier staat het ook: lemmer-delfzijl.nl/media/cms_p...emmer%20Delfzijl.pdf
Ad

Uit het documentje

Dat geldt dus ook voor overstekende vaartuigen neem ik aan?

captain koek schreef :
Dat lijkt me wel.
Je mag tenslotte ook niet op de fiets een snelweg oversteken nietwaar
Maar och , de kans dat iemand het ziet is niet zo groot.
Maar anders vraag je het toch bij Postbus 51 ?
Ad

Ben zo vaak zeilend het kanaal over gestoken, is weinig moeilijks aan. Goed kijken of er niets aan komt(net als met elke vaargeul) en niet stil gaan liggen.

Nee maar als de wind weg valt dan val je toch stil he.

persoonlijk vind ik het toch altijd weer een beetje billenknijpen op het stuk tussen grou en sneek (vanaf lwd hoeft lekker niet meer met het nieuwe aquaduct). Het is er altijd moordend druk en er vaart van alles kriskras door elkaar. Veel volk die geen enkel benul hebben van waar ze mee bezig zijn. En dan vaar ik daar toch elke vakantie weer op mijn bbmetje zoveel mogelijk sb wal houdend (voor zover de diepte het toelaat) met in mijn achterhoofd dat die bbm er ieder moment onaangekondigd mee op kan houden en wat ik in dat geval ga doen.
Het is me op dat stuk gelukkig nog nooit overkomen maar die bbm's laten je altijd in de steek precies als je het niet kunt gebruiken. Voor een brug/sluis, als je je box in wilt varen enz.

Kwestie van rustig blijven. De BBM voelt je stress nivo.
Is tie te hoog dan besluit de bbm uit te vallen.

Zou het zo zijn?

Mjah ben altijd blij als ik dat stukkie weer gehad heb en de mazzel heb dat ik op de meren ff een stukkie kan zeilen. 9 van de 10 keer gaat dat niet -want wind verkeerd- maar goed. dan zijn we ook al bijna bij het ijsselmeer.

Ik verbaas me overigens iedere keer weer over allerhande stunts die mensen uithalen op het PM en dat het altijd toch nog weer net goed gaat.

hscharft schreef :
Dan pak je je peddel en ben je er zo weer uit. (als je boot zo klein is dat je geen motor hebt , kun je pompen, of heb je een peddel bij je) Wind valt zelden zo plotseling weg dat je geen tijd hebt om een kanaal over te steken.

hscharft schreef :
Dat is waarschijnlijk het verschil tussen veel van de bezoekers hier en sommige andere mensen op het water. Steeds nadenken over de mogelijke scenario's die kunnen gebeuren is volgens mij een typische eigenschap van goede (of misschien beter: ervaren) zeilers. Ik vind dat overigens ook een van de leukste dingen aan zeilen, zeker op het smalle water dat je in Friesland wel eens treft.

Mijn bbm (op een bootje van 5,5 meter)stopte er een keertje mee op het Amsterdam Rijnkanaal, terwijl ik werd opgelopen door een binnenvaartschip. Geen probleem: ik hield scherp stuurboordwal, had al meerlijnen klaarliggen en zelfs mijn ankertje gereed om op de kant het gras in te gooien. Kortom, ik lag dus binnen enkele seconden vast aan de kant.

Bij een behoorlijk aantal watersporters dat zichzelf in Friesland in de problemen brengt, heb ik het idee dat de vooruitziende blik niet altijd even scherp is.

Toch leuk dat her flink gediscussieerd wordt, ik steek al behoorlijk wat op! Ik merk ook dat ik nog ervaring tekort kom, dus veel zeilen dit seizoen!

Het PM kanaal wordt dus wel een dingetje, maar onder zeil en met de wrikspaan erbij heb ik er wel vetrouwen in dat de oversteek moet lukken. Verder zoveel mogelijk mijden maar.

Grappig dat een topic "zeilen zonder motor" verzand in een discussie hoe gevaarlijk het PM kanaal kan zijn als je motor(!) uitvalt nét voor de boeg van een binnenvaarder. Iemand die dit topic start zal daar wel over nagedacht hebben/de capaciteit hebben dat te doen

Ik heb 15 jaar terug voor het laatst gezield zonder motor. Dat was op een E22 kielboot, zo'n 2400 kg maar prima wendbaar. Zonder wind duurde de tochten lang(er) (in 96 uur van Thyboron naar Vlieland) en voor kunstwerken en in havens hadden we een wrikriem, daarmee kon je erg precies manouvreren. Op stilstaand water zonder wind haalde een geoefend wrikker (was ik toen nu niet meer) zo'n 2.5 knoop (en dat hield je dan zo'n 5 min vol). De mede-watergebruikers begrepen dit (uiteraard) vaak niet, maar vonden het stoer en soms charmant. Nu, 15 jaar later hoor ik vaker termen als "naief" en "le-vens-gevaarlijk".

Op ruim water (IJsselmeer en Noordzee) ging het allemaal prima; hindernissen waren meestal het oversteken van shippinglanes of het (nog) niet aan kunnen lopen van bv Lowestoft omdat het te hard stroomde. Dit had z'n charmes zullen we maar zeggen (achtraf...)

In Nederland werd het eigenlijk steeds drukker en gehaaster, waarbij het onbegrip van de mede watergebruiker groter is geworden. De sluismeesters bij Kornwerd (geen fijne kerel toen) en St. Stevin (geschikt) namen de tijd en hielpen soms mee een sleepje te regelen, als het niet bezeild was. Vaak op fokje naar binnen, putsen uit om niet te hard te gaan en afstoppen op lange achterlijn. Best spannend soms. Een paar jaar later werd het sleepje "verplicht", wat meestal wel lukte (in het seizoen althans). Was wel oppassen om geen huur-boot-schippers hierom te vragen, die vergaten vaak de sleep en sloegen soms zelfs achteruit...

Ik heb het op de Loper nog gedaan af en toe (om die kennis bij te houden, je gaat je boot er erg goed door kennen ook!), maar nu is het verwaterd, mijn boot te zwaar en zeilt ook niet meer als een Dinghy...

Met een klein, licht bootje in Friesland lijkt mij het prima te doen. Wel goed oppassen bij het oversteken van dat levensgevaarlijke PM kanaal!

donkerbeer schreef :
Zelf weten, maar het mag dus niet. Is gevaarlijk en een boete meer dan waard.

Nog zoiets: ik moet nog zien dat je met een wrikspaan de vereiste 6 km/h kan halen.

Jeroen-pion schreef :
Yep. Net als het dek poetsen. En je thuishaven op de spiegel.

WindVector schreef :
Er is een groot verschil tussen varen op en oversteken...
Het pm gaat door de geul dwars door het snekermeer... Daar steken de hele dag tientallen boten zonder motor over. En zoals gezegd doen we dat met de brio ook 300 keer. En dat zou dan allemaal illegaal zijn?? Laat me niet lachen.

Mijn vorige werfbaas heeft jaren een skutsje van 18 meter zonder motor gehad. Dat leverde bij Kornwerd inderdaad weleens problemen op: een sleepje voor zo'n schip was niet altijd even makkelijk. Maar in 1 dag van het Zwarte Meer naar Terschelling kon ook zonder motor, als de wind een beetje gunstig stond.
Het is overigens wel lang geleden: minstens 30 jaar. Toen waren de regels misschien toch wat minder strikt...

Van de site www.strontraceworkum.nl/beurtveer
"Eén keer per jaar verzorgen ruim twintig traditionele zeilende bedrijfsvaartuigen een ouderwets Beurtveer tussen Workum en Amsterdam en een aantal Zuiderzeesteden daartussen. De oefening onder zeil wordt in wedstrijdverband gezeild, maar opstappers kunnen zich aanmelden om van de zeildienst gebruik te maken. Volg de schepen via T&T of moedig de schippers en hun bemanning aan in de havens."


heb zelf een paar keer mee gevaren. Als je wil leren manoeuvreren op zeil een absolute aanrader.
Vanaf Workum naar Amsterdam en terug via Medemblik, Enkhuizen, Hoorn, Volendam, De Block van Kuffeler, Lelystad, Urk en Lemmer. Behalve bij de sluizen alle havens in en uit op zeil, dus zonder motor. En dat met klippers en tjalken van 30 tot 90 ton. Ook in de huidige tijd nog prima mogelijk.

Nog even over bomen: als je zonder motor wil varen in ondiep water met een open kielboot is dat een prima optie. Neem desnoods een les op een zeilschool om het te leren. Je kan het in je eentje doen, want je kan sturen met de boom door je plaats aan boord en de richting waarin je duwt te veranderen. Jagen gaat ook, maar daarvoor moet je met 2 zijn. Als je jaaglijn aan de fokkeval bevestigt, dus aan de masttop, hoef je hem niet zo vaak terug aan boord te gooien bij obstakels.

Jan

WindVector schreef :
Dat lukt zelfs met een (zware) Lelievlet nog wel.

Wrikken ivm bomen:
-meer koppel
-makkelijker draaien
-neemt minder ruimte aan boord in
-gaat geen energie verloren door in- en uitsteken in blubber
-geen water langs je armen
-doet het op elke diepte en elke bodem

Maak/koop een wrikriem en leer het kunstje!

Mijn ervaringen met wrikken zijn ook goed, nu doe ik het nog met een gewone peddel, maar ik heb plannen voor een iets gebogen wrikspaan met een groter blad. Ik denk dat ik de 6 km/h wel haal.

donkerbeer schreef :
Neem een rechte riem, krom wordt ie vanzelf wel bij goed gebruik. Zorg wel dat ie dik genoeg is, en recht van draad, er komt veel kracht op te staan.

Jagen wordt wat lastig in je uppie maar zelfs dat gaat nog als je twee lijnen gebruikt.
Maar met de vaarboom krijg ik mijn bootje overal waar ik hem wil hebben, zolang het maar niet te diep is. In Friesland zou ik eerder een boom pakken dan een peddel.
Een stukje PM kanaal is eigenlijk ook geen punt, je moet dan alleen je zeilen strijken (en stuurboordswal houden natuurlijk)

Mi Dushi schreef : Ik gebruik bij het jagen een tweede lijntje op een achterkikker (misschien kan het ook wel aan het stag zodat hij wat hoger hangt). Het lengteverschil tussen die twee lijnen, eigenlijk het driehoekje tussen je hand en de twee punten op de boot, bepaalt hoe ver der boot uit de oever blijft. Werkt prima en een lege boot is lekker licht.